Девство Марии и "сакральное богохульство"

Правила форума
Правила форума действуют во всех разделах форума и обязательны для соблюдения. Читать правила
Просьба сообщать о нарушениях с помощью кнопки с восклицательным знаком на сообщениях.
просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Девство Марии и "сакральное богохульство"

Сообщение 11 ноя 2011, 13:23

То что Иисус - Бог, вопрос поначалу был чисто технический.
Так же как вопрос с непорочным зачатием.

Пытаюсь ответить на вопрос о "техничности".
Попытаюсь заодно показать как историческое "развенчание" еще больше способствует духовному "венчанию".
Можно б было прям книгу написать о "сакральном богохульстве", но соня не писатель. соня - читатель.

Так вот: и с Непорочным Зачатием - то же самое.
Непорочное зачатие понадобилось т о л ь к о "во исполнение пророчеств",
чтоб сбылась загадочная фраза Исайи -"се Дева зачнет во чреве.."

А потом начались разборки с евреями кто кого надул: то ли евреи зловредно подменили
"габтулу" (деву") на "альму"(молодуху")*
(Дальше об этом – в теме следующей со звездочки.
я переход на офтоп про еврейцев отсюда вырезала и туда перенесла=

Это ... Жванецкий отдыхает
Это евреи-то! которые пару лет пыхтят-потеют переписывая Писание, на не только там "черта и йота" ... у сойферов такие строгости!! ...там точку чуть не так поставишь, ну не квадратная она выйдет, а круглая - надо дрожать-бежать к раввину, спрашивать, не жечь ли теперь многомесячную работу.
А тут - слово подменить в Святом Писании! Не раз пыталась у них выяснить, не говоря о чем я:
"можно ли при переписке, или просто собраться всем миром и решить.
Ну допустим в существующем тексте есть незамеченная описка прежнего переписчика.
Неужели никакая редактура невозможна?" Ну, рядовые раввины еще с улыбкой обсуждают: что с меня возмешь, дуры православной (нехристи по-нашему) да тем более блондинки.
А сойферов ТУТ ЖЕ начинает бить такой вот меленькой дрожью - при одной м ы с л е о таком святотатстве. Я уж знаю, и быстро прекращаю разговор, боюсь у них мочевой пузырь не выдержит.

Ну круче отмочить хохму только с кровавым наветом: евреи, которые дрожат чтоб не съесть в курочке хоть капельку крови - чтоб им в рот попала ч е л о в е ч е с к а я кровь - да еще на пасху!

тов. Сталин, кстати и это учел. Уж он в курейке-турухайке на каторге навидался этих твердокаменных еврейских православных: ортодоксов-коммунистов. Людей у которых каждая жилка превратилась в принцип, и все тело готово на жертву. Он знал, что их никаким каленым железом не проймешь.
И тогда он стал им шить в подвалах Лубянки, что они на самом деле хотят вернуть царя.
Это же шикарнейший жест дзен!
Это тебе не роши легонькой раздвоенной бамбуковой палкой по башке треснул.
У твердокаменных - полный электрошок всего организма!...

Ой, мамочки, не могу больше! Пойду, как Коровьев, приму триста капель эфирной валерьянки!: замучила я вас.

Многие толкователи считают, что Исайя имел в виду не простое рождение, а чудесное. Так, по-видимому, думал и переводчик, поставивший в Септуагинте слово "партенос" - Дева, в то время как в еврейском тексте стоит "алма" - молодая женщина. "Глаз евангелистов, читавших Библию уже обычно по-гречески, - замечает проф. Карташев, - вонзился в слово "партенос" и возвестил нам, что этот смелый неточный перевод не случаен: провиденциален и прообразователен" (Ветхозаветная библейская критика, с.35. См. также: прот. А. Князев. Откровение о Матери Мессии. - Православная мысль, 1953, в. IХ, с.101).
http://www.golubinski.ru/katehizis/prorokisag.htm

=========================================
*
О Богоматери меня слегка занесло - теперь продолжу.

Так вот признание матери Иисуса Девой - требовалось прежде всего чисто технически, во исполнение пророка Исайи. Забавно, конечно, то , что на самом деле, этого вовсе не требовалось, но для нас благодаря этой конфузии получился с а м ы й, может быть, даже первее Христа, важный молитвенный Объект, или молитвенное Лицо, или Высшая Сущность. Честнейшая херувим и Славнейшая, без сравнения серафим. И скажите, кто нам дороже роднее и ближе Матери Божией?
И потому так поразительно несхожи с этим те исторические и идеологические обстоятельства,
которые сопровождали Ее для нас появление.

Так вот, мало того, что пророчество это - скорее всего неправильно усвоено некнижными рыбарями-апостолами.

Из пророчества хорошо бы было, чтобы Она стала бы еще и ПрисноДевой.
"В Рождестве девство сохранила еси".
Тропарь праздника Успения

И уж конечно, чтобы у Нее не было других детей.

И это при том, что по всему Новому Завету свободно и не скрываясь разгуливают "братья Иисуса"
/мы о них говорим как о Его сводных братьях, детях Иосифа-обручника.
Католики - как о двоюродных братьях/.

Ситуация вполне понятная: ведь девственницей в том обществе и культуре, о котором мы говорим -
быть стыдно. Девственницей можно быть только до замужества.
Родить одного ребенка и больше не рожать? - совершенно непонятно
"Я что, больная?" удивилась бы Она, услышав такое.
/мы же, православные, знаем, что обручник,св. Иосиф, вскоре умер/
Но умер-шмумер, а потом или до этого много лет обучал своего Сына столярничать,
и известно, что они работали вместе.
=============================
Я с благоговейным умилением взираю на это таинство.
Таинство сопоставления и несопоставимости земного и небесного, темной и непонятной истории и явной и ясной правде Ее духовной Сущности, являемой нам каждый день.

Уж скорее можно сомневаться в Христе, ЕЕ Сыне, чем в Ней.

Она настолько молитвенно - ну чуть ли не о щ у т и м а ...

Я когда стала слегка, сколько можно монашке, заниматься богословием,
когда стала касаться этой информации - страшно испугалась.
Головка у меня, мозги, по крайней мере, у меня наглые, но меня просто физически начинала бить крупная дрожь, когда я над этим работала. Я побежала, конечно, прежде всего к духовнику, - он как обычно усмехнулся, как святой водой обрызгал и говорит, ну чего ты меня-то спрашиваешь? Спроси ЕЕ!

Очень долго и много я молилась только об этом.
Очень нескоро и только в молитве я поняла, что такое к е н о з и с на самом деле.

Вся эта "история" и вся эта "тьма мелких истин" - никакого значения не имеют!
Точнее имеют, но только одно - кенозис.
/То же, почему протух Зосима в "братьях Карамазовых"?
Что б явить Алеше, что только тухлая вера может основываться на чуде.
А вера истинная - верит и в тухлого./

Да не нужно им наше прославление! Если простые схимники, а тем более святые еще при жизни бегают почестей - неужто Царица Небесная и Царь Царей не более их?

Им людская хула - самое комфортное.

А все эти вопли о "богохульстве", это смехотворное (и рабское) усердие их "защитить и возвеличить - какая же это для Них гадость!!!....

Так что не только из правильных слов не следует никакого спасения.
Из НЕПРАВИЛЬНЫХ слов - спасение - возможно!
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Эль Экс
 
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 11 ноя 2011, 14:24

Иисус (через посланника Кима Майклса):

"Обычно не понимается, что слово “дева” является неправильным переводом еврейского слова «алмах», что более правильно переводится как “чистая женщина”. Это относилось к женщине, которая жила святой жизнью и посвятила свою жизнь служению Богу, каковой и была Мария до того, как встретилась с Иосифом. Другими словами, женщины могут посвятить себя пути целибата даже после замужества и рождения детей, что не помешает им стать чистыми. Таким образом, женщина может быть чистой, не будучи тем, что современные люди называют девой, то есть, Ветхозаветное пророчество могло быть исполнено, даже если я был зачат физически.
Почему же еврейское слово было переведено как дева? Потому что во время формирования Римско-Католической церкви, было сделано все возможное, чтоб возвысить меня над остальными людьми и явить меня таким особенным, что никто не осмелился бы последовать по моему пути. Если я был единственным, кто родился у физической девственницы, тогда я должен быть определенно выше и вне всех людей, то есть, что никто не может пойти по моим стопам. Это позволило основным христианам, будь они католики, православные или лютеране, игнорировать некоторые моменты, которые ясно указывают на факт, что я пришел показать пример для всех:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Иоан.1:12)
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. (Иоан.14:12)
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Матф.16:24)
Да пребудет в вас разум, как во Христе Иисусе: (Фил. 2:5)

Если вы осмелитесь пойти внутрь и попросить Утешителя открыть вам истину, то поймете, что Евангелие от Матфея стремится утвердить мои полномочия как Мессии, чтоб убедить закрытых разумом иудеев. И позднее это евангелие было неправильно переведено христианами, также закрытыми разумом, и склоненными к разрушению моего примера, возводя меня в ранг идола, за которым никто не может следовать. Эти люди взяли мои учения – данные, чтобы сделать людей свободными – и использовали их, чтоб поработить людей, утверждая, что они могут быть спасены мной только через внешнюю церковь. Это тот же подход, что был принят лидерами иудейской религии – теми самыми лидерами, которые убили меня. Я осудил их, сказав, что царство Божие внутри вас, а это подразумевает, что вы можете быть спасены без внешней церкви.
Для современных духовных людей настало время признать свой потенциал найти царство Божье в себе и быть Христом, воплощенным на Земле. Чтобы это сделать, они должны превзойти веру в то, что Библия должна быть непогрешима, чтобы принести пользу. Безусловно, евангелисты получали Божественное вдохновение, но их слова были приспособлены к их сознанию и сознанию людей, для которых евангелия были записаны. И так дело обстоит с каждым прогрессивным откровением. Однако, различие ощутимо, ибо сознание человечества повысилось, и сегодня я могу сказать людям более, чем я мог открыть через евангелистов 2000 лет назад. И это доказуемо – бесспорно – моими же словами:
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. (Иоан.16:12)
Пришла пора освободить людей от страха смотреть за официальные христианские писания. Позвольте Утешителю показать вам более того, что христианские церкви хотят, чтоб вы знали. И как Моисей сказал Фараону, ныне я говорю ортодоксальным церквям: “Отпустите мой народ!”. А духовным людям, которые все еще пойманы в ловушку слепой приверженности ортодоксальным церквям, я повторяю сказанное Богом Аврааму:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; (Бытие, Глава 12)

"

просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение 11 ноя 2011, 15:12

Угу. Это пророчество противоречит основному христианскому догмату: что Иисус был "вполне человек по человечеству".
Ничего чудесного, кроме Воскресения, в Нем в принципе не должно было быть.
То, что Он чудеса творил по мелочи, - ну так это Он и сам не почитал за нечто особенное и говорил, что всякий верующий может делать то же и даже более того.
Так что непорочное зачатие богословски слегка излишне.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Эль Экс
 
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 11 ноя 2011, 15:29

просто Соня писал(а):Так что непорочное зачатие богословски слегка излишне.


Даже можно сказать "примитивно", - как это видится с современных позиций.

просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение 11 ноя 2011, 15:47

Есть два аспекта.
Исторический ( могущий быть интересен разве что гинекологу)
Религиозный (существенный)
Богословский (несущественный); он же технический.

1. Библия - текст для верующих. В ней нет ни единой попытки "доказать" или "обосновать"
веру в Бога.
Так что неверующим - стороночкой-тропиночкой-через "огородами", -
прямиком в публичную библиотеку за "Забавной Библией".
Ее и читайте.

2. Существенный. Верующему, что Бог создал мир за шестоднев из ничего
просто смешно недоумевать по поводу этого малейшего из чудес, коими полна эта Книга книг.

3. И наконец, - "технический".
Вне зависимости от исторических и биологических подробностей
(не знаю, кто как, - но я не страдаю постыдным и бесстыдным любопытством
и манией подглядывания там, где и херувимы, и серафимы крыльями лики свои закрывают.)

- Мария должна была быть Девой по одному неосторожному выражению Матфея.
Он привел пророчество Исайи "Се Дева зачнет во чреве...", чем
а) породил немыслимую и нескончаемую полемику о том,
-- каким в оригинале было слово, переведенная как Дева,
-- и что бы это значило.
б) вынудил церковную историю соответствовать изреченному пророчеству.
Это я и называю "технической" или богословской причиной Девства.
О котором никто, кроме Ее супруга, св. Иосифа-обручника,
как вы догадываетесь, ничегошеньки знать не мог.

И последнее
Дева Мария, Матерь Божия, вселенский символ чистоты и святости, -
в чьем существовании и присутствии в моей жизни я сомневаюсь меньше,
чем в существовании этого вот ноута передо мной -
благодатная Заступница, помощница и молитвенница за весь мир -
есть самый символ чистоты, девства, непорочности и святости.

Дивная дарованная возможность общаться и обогащаться этими Ее чудными свойствами, -
лежит в совершенно иной плоскости, чем малопочтенный в данном случае интерес
к пикантным биологическим обстоятельствам.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Эль Экс
 
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 11 ноя 2011, 16:00

просто Соня писал(а):Дивная дарованная возможность общаться и обогащаться этими Ее чудными свойствами, -
лежит в совершенно иной плоскости, чем малопочтенный в данном случае интерес
к пикантным биологическим обстоятельствам.


Да. ДНК здесь явно не вписывается .... :D

Вы знаете. Сейчас некоторые все и вся тоже пытаются объяснить через ДНК. Типа приходят "ИНДИГО", - они все и сделают. Можно сидеть и "не рыпаться" ... Они весь "квантовый переход" провернут... Это примерно такой же примитивизм, хотя и приследует определенную цель: "Зачем духовно восходить, когда тебе и так все приподнесут на блюдечке с голубой каемочкой ...? "

просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 5465
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение 11 ноя 2011, 21:58

Даже и не мыслила, что возможно такое "биологическое" понимание.
Под "девством" понимается особый горний воздух духовного пространства.
Мне трудно изъяснить это словами.
Это такое возрастание духа, когда все засады на пути скатываются с него, как капли воды с лепестка лотоса.
"Присно Блаженная и Пренепорочная" как по чистоте своей устремленности неуязвимая и свободная от любых ловушек и хитросплетений самости.

Так, странный и чуждый материнскому для христианства иудаизма символ стал
"рострой" (гальюнная фигура женщины на носу корабля), символом чистого и верно поставленного паруса, самонаправляющегося прямо к истинной Цели.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

zpnzpnАватара пользователя
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:34

Иисус исторический,мифический,религиозный

Сообщение 11 ноя 2011, 22:26

Братцы,Е.П.Блаватская передала от Учителей Мудрости вот такую "новость": в Библии за всю ее историю было сделано 69 422 исправления...Нет там наверху никакого Бога Иеговы.А есть мощная мыслеформа на 1-м подплане Ментального Плана Сознания и на 3-х высших подпланах Астрального Плана Сознания бытия МОЩНАЯ МЫСЛЕФОРМА-ЭРГРЕГОР,которую иудеи создали САМИ и подпитывают энергией веры вот уже более 4000 лет...
В начале надо разделить одно понятие - ИИСУС ХРИСТОС.Это 2 разных духовных Существа: Учитель Иисус и Глава ДУХОВНОЙ ИЕРАРХИИ - ХРИСТОС...Само слово "христос" означает духовное звание на небесах,небесную ДОЛЖНОСТЬ.
Солнечный Зодиак - это 25 000 земных лет.В течении этого срока должность Главы Иерархии занимает самый "старший" из Учителей Мудрости.Нынешний Христос это Учитель Майтрейя,ему осталось служить на этом посту всего 4000 лет.После Него эту должность займет Учитель Кут Хуми...А Майтрейя займет более высокий небесный пост - Члена Высшего Совета Шамбалы...
Иисус - еврейский мальчик-вундеркинд родился в многодетной семье 7-м ребенком.Это было его последнее из 777 воплощений на Земле.Родился он на 105 лет раньше общепринятой даты во время консульства Публия Рутилия Руфа и Гнея Маллия Максима.Родители воспитывали маленького Иисуса на еврейских св.Писаниях.Потом очень одаренного мальчика отдали в общину ессев в южной Иудеи.Когда ему исполнилось 19 лет он вступил в монастырь ессеев близ горы Сербал.Потом в Египте Иисус получил Посвящение...Он был настолько духовно чист и одарен,что резко отличался от всех окружающих его людей...
Ч

zpnzpnАватара пользователя
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:34

Сообщение 11 ноя 2011, 22:45

В это время мир земной погрузился во тьму:войны,грабежи,разврат,моральное разложение охватило всю Землю.Римская империя догнивала и развращалась(фильм Калигула).В такие трудные времена Иерархия всегда посылала на землю АВАТАРА,который "лечил" земные миры.В этот раз на землю решил придти Сам Христос(Майтрейя).Но Он был уже настолько духовно высок,что не мог Сам(как другие Учителя Мудрости) создать Себе человеческое тело. Он мог придти на физический план бытия только в чужом физическом теле.А самое совершенное физическое тело на земле тогда было тело Иисуса Посвященного высокой духовной степени. Вот в это тело и "вошел" Христос и три года земной жизни ходил по землям Иудеи и Палестины - создавал зародыши-зерна новой мировой Религии - ХРИСТИАНСТВО.А физическое наказание потом понесло физическое тело Иисуса...Сегодня Иисус живет в другом физическом теле и там наверху занимается,по поручению Христа всеми проблемами Христианства...
Христос воплотился в еврейском физическом теле с целью "вытащить" упрямый еврейский этнос из старой Эпохи Тельца в новую Эпоху Рыб. Но еврейский этнос Христа не признал,отверг и даже как-то(точно не известно) казнил физическое тело Иисуса - будущего Учителя Мудрости...
По свидетельствам соратников Е.П.Блаватской в ее физическое тело(довольно болезненное) в течении одного вечера "входили" три Учителя: Мория,Кут-Хуми,Джуал-Кхул...и писали разными карандашами и почерками страницы будущей "Тайной Доктрины"...Оказывается можно "шастать" из одного тела в другое,безопасно для обоих...
В физическое тело Адольфа Шилькгрубера в 18 лет "вошел" Черный Брат из Черной Ложи - так появился фюрер Гитлер,организовавший на земле мировую войну,что унесла 60 миллионов жизней.На него было 40 покушений - он выжил,но когда сделал свое черное дело - сам организовал свою смерть...
Ч

zpnzpnАватара пользователя
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:34

Сообщение 11 ноя 2011, 23:08

Библия вся зашифрована...Дева Мария - это девственная Материя.В эту Материю по приказу Логоса Солнца вошел Космический Луч Энергии.При соприкосновении Материи с Энергией(Святым Духом) родилось Сознание - Космический Христос. Вот так расшифровывается понятие христианской Троицы: Материя-дева Мария; Энергия - Святой Дух; Сознание -Христос...И ни о каком "непорочном зачатии" вообще не идет речь...
Весь материальный мир всегда рождается из СОЗНАНИЯ ЛОГОСА-Бога.Дух-это самое высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это самое низшее плотное состояние Духа. Поэтому правильней говорить: ДУХОМАТЕРИЯ...
А понятие БОГА научная эзотерика трактует как ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ ЖИЗНИ...
Все разумные Существа любого духовного ранга исполняют приказ Логоса - они "искупляют" духовно возвышают-поднимают низшую материю в высшую.Это цель ЭВОЛЮЦИИ.
То же самое делает и Человеческое Существо!!! Оно само состоит из 4-х отдельных самостоятельных Психических Сущностей:1.Монада-воля,мудрость,активное познание. 2. Духовная триада - атмический постоянный атом,буддхический постоянный атом и манасический постоянный атом.3.Духовная Душа человека,Эго,Солнечный Ангел,каузальный проводник -физический,астральный и ментальный постоянные атомы. 4.земная Личность - физическое,астральное и ментальное тела-проводники.
Все это объединено в Монаду - искру божью...
Цель каждого из 4-х Психических Существ - "искуплять" материю более низкого плана.Для этого Монада рождает Триаду.Триада рождает Духовную Душу человека,которая постоянно проживает на 2-м подплане Ментального Плана Сознания.А Душа рождает земную Личность из трех низших тел-проводников:физического,астрального и ментального.Во время физической смерти умирает на физическом плане только земная Личность из трех низших тел.Все остальные Психические Сущности бессмертны относительного физического плана бытия.Поэтому Человеческое Существо изначально БЕССМЕРТНО...
Ч

След.

Эзотерика, духовный путь, вопросы, обсуждения