Что знает слепой?

Правила форума
Правила форума действуют во всех разделах форума и обязательны для соблюдения. Читать правила
Просьба сообщать о нарушениях с помощью кнопки с восклицательным знаком на сообщениях.
просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Что знает слепой?

Сообщение 15 сен 2011, 01:26

/Развитие и другой разворот темы "Видеть и знать"/

Апофатическое, "отрицательное" богословие является истинным.
Дионисий Ареопагит и Нагарджуна прекрасно бы поняли друг друга.
(Предпочитая, все же, свою картину чужой).

Изображение

Апофатическое богословие является истинным. Но не "путеводным".
Катафатическое, "положительное", дающее какие-то образы, смыслы, утверждения, -
является "условно истинным".
Истинным, при условии, что воспринимающая сторона, верующий, искатель, - имеет представление о чем идет речь, об источнике образа.
Поэтому на Востоке так часто предупреждают:
"Учение - лишь палец, указывающий на луну. Но не сама луна.
"Сообщить" луну (как учение) невозможно. Луны можно достичь только самостоятельным поиском, движением ей навстречу, открытостью лунному лучу.

Палец-учение очень красив, правилен и убедителен. Так и хочется за него схватиться.
Потому что это относительно просто. Тут тоже требуется работа и ума, и сердца.
Но работа это относительно легкая, относительно безопасная; она не требует тотального самоотрицания, "отвергнись себя и иди за Мной".
Движение же к луне по лунному лучу более требовательно, более тотально; такое движение дает начало "алхимии преображения".

я без всякого пренебрежения отношусь к катафатике; к писаниям и учениям.
Просто надо более отчетливо сознавать их смысл и цель.

Апофатика тоже таит в себе опасности. Она дает мгновенное экстатическое видение, интеллектуально-эмоциональное головокружение, восторг.
Но не дает опоры, метода, надежды.
После такого сногсшибательного путешествия, "нети-нети", остается легкое самодовольство своей продвинутостью и мысль: "До Бога высоко, до луны далеко".
До нее, как до хармсовского носа, "не допрыгать, не достать".

Положительное богословие дает учение, интеллектуальное понимание, образы, смысл и цель.
Порой, даже дает и значительные переживания.
Просто ни на чем этом нельзя останавливаться; надо идти дальше.

Искатель пришел в собрание старцев.
Слепой пришел в собрание зрячих. "Что есть свет?", - спросил он.
Зрячие только покачали головами. "Свет нельзя объяснить. О свете нельзя рассказать. Свет можно только увидеть. Увидеть самому. Прозреть".
Но слепой был так опечален; он был так чист и искренен в своем устремлении ... , что один из зрячих подошел к нему и положил свою прохладную ладонь ему на глаза.
(Представьте себе: добрая прохладная ладонь действительно может дать понятие о свете).

"Я понял! Я понял"", - воскликнул слепой и радостно умчался прочь.
Зрячие осуждающе покачали головой. "Из добрых побуждений, брат, ты сделал недоброе дело.
Раньше слепой знал, что он слеп. Теперь он думает, что знает."

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Эль Экс
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

ПРОЗРЕВАЙТЕ ВСЕ !!!

Сообщение 15 сен 2011, 09:54

Какие потрясающие метафоры вы находите !

Значит, слепой, думающий, что знает, - это "книжник и фарисей", находящийся в своих ментальных рамках.

А чтобы по настоящему знать, - надо ПРОЗРЕТЬ (необходимое условие) ! Причем, это знание нельзя объяснить ментально (ладошка на глазах слепого), не исказив...

просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение 15 сен 2011, 10:41

Ну... да, конечно. Но не совсем.
Слепой - совершенно искренний чистосердечный тип искателя.
И ментального знания ему, конечно, недостаточно. Его цель -экзистенциальная трансформация, не больше и не меньше.
Прозрение.
Не хотела бы проводить параллели; уж больно пронзительна для меня сцена в притче.
Но ситуацию можно сравнить с шактипатом
(надо будет об этом тоже тему сделать).
Представьте, что Мотовилов, получив через св. Серафима Саровского опыт присутствия в Духе, - решил, что он уже "все понял"?
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Эль Экс
 
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 15 сен 2011, 12:12

Да, такая ситуация повсеместна по крайней мере процентов на 95 ... Плохо только, что мотовиловы, - они (по простоте сердечной) тоже другим пытаются передать (и даже обучить) то, что "поняли" ...

просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Сообщение 15 сен 2011, 12:56

Это классика.
У человека был опыт. Самость, маленькое "я" его тут же захватывает и говорит:
это у меня был опыт.
Так как такой опыт - значительнейшее переживание в жизни, человек начинает ходить с невидимым орденом на груди.
Что повторению, углублению опыта никак не способствует.
Тогда человек, в неосознаваемой тоске по утраченному, начинает все чаще и все больше об этом опыте говорить.
Ну, и поучать, разумеется.

Это не грех и не заблуждение. Это типичнейшая и почти неизбежная ошибка на пути.
Со временем она осознается.
Настанет время, когда такой человек никогда больше не скажет: "это у м е н я был опыт".
Не важно, что написано. Важно, как понято.

FOKUSIMAАватара пользователя
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 19:37

Re: Что знает слепой?

Сообщение 26 июн 2014, 19:26

Сонечка, Одуванчик, не пропадай...
Я без тебя сложу крылышки...

просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Re: Что знает слепой?

Сообщение 26 июн 2014, 23:44

:lol: :idea:
Не важно, что написано. Важно, как понято.

FOKUSIMAАватара пользователя
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 19:37

Re: Что знает слепой?

Сообщение 27 июн 2014, 17:56

КЛЮЧ БЕЗ ДВЕРИ

Гомер не был слепым
Гомер был величайшим мудрецом и поэтом древнего мира
До коего далеко и Сократу и Платону..
Слепота считалась в древней Греции символом Мудрости..
Впрочем ничего тут и странного
Вспомните трёх мартышек:
Ничего не вижу
Ничего не слышу
Ничего никому не скажу..

Как вам это.?
Чтобы Прозреть Суть вещей
Нужно ослепнуть для этого мира..А чтобы не было путаницы:
Вычеркиваем Прозрение
И пишем:
Слепота

Так что давайте будем осторожны в выборе эпитетов
Зрячий ли Слепой разница не будет
Пока не найдем Контекст
А раз нашли контекст
Зачем нужны слова и эпитеты..
Зачем нужен ключ
Если нет двери.?

AdiАватара пользователя
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:15

Re: Что знает слепой?

Сообщение 10 июл 2014, 16:11

На дереве цветущем птицы пели...
И покидать его вовеки не хотели...
Но дунул ветер, грянул гром непостоянства...
И в страхе прочь, певуньи улетели...
Понимание - это не вывод!
Понимание - это выход...


Эзотерика, духовный путь, вопросы, обсуждения