Кто такой Будда?

Правила форума
Правила форума действуют во всех разделах форума и обязательны для соблюдения. Читать правила
Просьба сообщать о нарушениях с помощью кнопки с восклицательным знаком на сообщениях.
просто СоняАватара пользователя
Сообщения: 8877
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
Откуда: Москва

Кто такой Будда?

Сообщение 05 сен 2016, 04:26

Да кто такой этот Будда?
(Если он даже не удосужился воскреснуть из мертвых)
/частый аргумент/


И вообще: какое Будда имеет отношение к буддизму? Не большее, чем Эдисон - к электричесой лампочке. Для того, чтоб зажечь свет совершенно не существено имя "Эдисон". Равно как и Жобар, Деларю, Гёбель, Суон, Лодыгин, Дидрихсон или Яблочков. (Просмотр популярного фильма на сей счет не сделал свет в моей комнате ни чуточку ярче.)

То, что часто называют "отсутствие я" и другие истины буддизма является предметом не веры, а практики.
Никакая вера в Будду и "отсутствие я" не делают человека буддистом.
Точно так же как пламенная вера в Эдисона и электричество не сделают комнату светлее.

"Отсутствие я", как и прочие истины буддизма, являются добываемые собственными усилиями очевидные "научно-психологические" истины. Очевидные. Как свет от лампочки. Столь же научные, сколь и невероятные. Как то, что не солнце вращается вокруг Земли, а наоборот. А в прозрачной капле воды во множестве живут маленькие зверушки.
И на факты эти никак не влияет возмущение их абсурдностью и приведение опровергающих цитат из Аристотеля.

Понимание этих фактов ныне никак не входят в конфликт с моим христианством.
А вот ранее за такое можно было схлопотать отлучение от церкви, приговор к вечным мукам и изрядно - на костре - земных. Легко.
Времена-то меняются ;) *
----
*) Но не для всех. Для многих для незыблемости их веры совершенно необходимой является вера Фихте, еще 200 лет назад утверждавшего, что Бог создал весь мир несколько тысяч лет назад, нарочно заложив в него кости диназавров для испытания нашей веры.

Другое дело, что эти "очевидные научно-психологические истины" не так уж очевидны. И ни микроскоп, ни телескоп тут не помогут. Увы. Взгляд сам должен изостриться до видения микромира и реально, а не в воображении научиться видеть и солнце, и землю из космоса.

Так при чем здесь тогда вера? А помогает.
Вера в то, что, терпя насмешки окружающих, занимаясь таким совершенно идиотским и абсурдным занятием, как копать и копать яму в пустыне, погружаясь в абсолютно сухой песок, - ожидать при этом докопаться до ВОДЫ?!!!?... помогает. Вера в возможность существования артезианского колодца помогает. Помогает копать дальше.

Вера в то, что, терпя насмешки окружающих, занимаясь таким совершенно идиотским, абсурдным и банальным занятием, как буддийские практики осознанности и внимательности, могут дать какие-то небанальные результаты - помогает. Но очевиднейшим образом главным тут является не вера, а практика.

Хотя вера в истины любой религии доставляет известное тонкое удовольствие. Так, мечты о бъющей из артезианской скважины прохладной, чистой, свежей воде позволяют умирать от зноя со значительно большим комфортом.

Так что Ходжа Насреддин был не прав, утверждая, что от слов "халва! халва!" во рту не становится слаще.*
Слаще становится. И многих это вполне устраивает. Разница жизни с тем, что они называют "вера" весьма существенна. И им того довольно. Во всяком случае, жалкие атеисты-реалисты лишены возвышенных переживаний услаждающихся воображаемой влагой.
---
*) (Не путать с весьма результативными, но похожими на это занятие практиками)

Не прохлаждающийся же в воображаемой тени своей воображаемой веры, а, вооруженный настоящей верой и решимостью, упорно продолжающий копать, и копать, и копать - не верит, а знает:
Да. Честно говоря, никакой настоящей воды еще нет и в помине. И все же. Песок перестал быть таким сухим. Песок уже - о чудо! в пустыне! - ВЛАЖНЫЙ.
Не важно, что написано. Важно, как понято.

НикастиАватара пользователя
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 15:28
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 06 сен 2016, 03:41

от слов "халва! халва!" во рту не становится слаще.*

Студенты проделали эксперимент. В саду играл духовой оркестр. студенты принялись прохаживаться перед сценой с авоськами, в которых находились лимоны. Этим они сорвали выступление: музыканты захлебнулись своими слюнями от кислых лимонов. А я пишу это и у меня во всю текут слюни.
Человек может представить себе, что он уже достиг освобождения. И всё же это разные вещи когда человек представил себе свет и когда на самом деле светло.
«Всё то, что вы не применили на практике – бесполезно».

Alex111Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 18:32

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 06 сен 2016, 22:43

И всё же это разные вещи когда человек представил себе свет и когда на самом деле светло.

Вот когда светло это и есть Дом.
Дом это когда светло.
Дом это Свет.
Свет везде.
Человек, которому светло, - ДОМА.
Домой нельзя придти - может быть либо светло (тогда ты Дома), либо темно (тогда ты не Дома).

Будда (Гаутама из рода Сакьямуни) - одно из рождений Шивы.

НикастиАватара пользователя
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 15:28
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 07 сен 2016, 03:19

Человек которому светло - он видит.
Если темно -слепой человек он везде спотыкается, налетает на препятствия, на него сыпятся все шишки.
Как говорил Иисус Христос: и вы сможете то, что я делал и более этого.
Я думаю, что так и можно определить видит человек свет или только воображает, что он зрячий.
Я считаю, что "зрячий" человек он обязательно счастливый.
Но если просто сказать человеку: будь счастлив - не выйдет.
Сначала он должен стать "зрячим", только тогда он увидит "свет", будет видеть все препятствия и лучший путь.
Будда, он действительно видел и был счастливым.
«Всё то, что вы не применили на практике – бесполезно».

NaekoАватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 06:11
Откуда: Россия

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 07 сен 2016, 04:36

Никасти писал(а):Я считаю, что "зрячий" человек он обязательно счастливый.

А я думаю, что не обязательно "зрячий" = счастливый. То есть, одной "зрячести" недостаточно. Когда видение начинает открываться, человек ужасается. Потому что начинает видеть то, чего ранее не видел и не хотел видеть. Начиная с себя, с правды о себе, он начинает видеть и других людей, видеть насколько они грубы и невежественны. "Мягкость" - лишь внешние маски, а под ними...очень глубоко скрыт звериный оскал...И...стоит хотя бы немного направить в ту глубину свет - изнутри вырывается рык...Внутренний зверь боится света. И как быть счастливым в такой атмосфере? Необходимо время для адаптации через понимание причин, огрубляющих людей и "заставляющих" их надевать маски, дабы скрыть своё истинное содержание.
Человека, решающего снять с себя маски и стать таким какой он есть, общество не принимает, отторгает, отворачивается... А если становящийся зрячим начинает как-то проявлять свою зрячесть, то люди могут и возненавидеть его, ибо понимают/чувствуют интуитивно, что он видит их нутро, их нелицеприятную суть сквозь маску добродетели, даже если и не говорит об этом прямо...Чтобы видение всего этого нелицеприятного перестало быть помехой для счастья, необходимо взращивать в себе беспристрастность. Если Будда был счастливым, то не только по причине "зрячести", но и наличия беспристрастности.
"А океан жил. Океан не помнил обид.
Подобно небу, он верил в свободу,
подобно небу — не терпел преград..."

НикастиАватара пользователя
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 15:28
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 07 сен 2016, 15:30

Чего уж точно нет в Аватарах, так это беспристрастности. Например, Рама свою беременную жену, которая его обожала,которая была ему бесконечно преданна, он велел отвезти в лес и там бросить. А Кришна с самого детства вообще был хулиган.
Зато у них есть невероятной силы любовь ко всем живым существам. Они вне времени. Они смотрят на человека и видят и его прошлое, и его настоящее, и будущее.
А в масках я не вижу смысла. Как говорят: судите о них по плодам их дел. Вот депутаты какие только обещания не дают! Стоит ли это принимать всерьёз.? Надо просто посмотреть на их дела. Кстати, можно сравнить зарплату, которую они назначили себе и например, врачам, учителям. А кто такой Иисус Христос? Бомж, у него вообще не было жилья, а ведь с его способностями мог бы жить во дворце.
А если становящийся зрячим начинает как-то проявлять свою зрячесть, то люди могут и возненавидеть его.

Зрячий с любовью относится ко всем. Он видит, что это на данный момент человек такой, но он знает почему он такой и как он сам страдает от своего несовершенства и каким он станет потом.
А люди в мире видят своё отражение и считают, что это мир такой. Например:
«Вы ведь на форуме тоже тащитесь, когда меня втаптывают, все без исключения оргазм получаете, кучкуетесь что бы насолить.»
Почему же Рама так поступил с Ситой? В те времена у царей были осведомители. Они доложили царю, что жители страны считают, что Сита беременна от демона Раваны, а значит со временем ими станет править демон. Вот поэтому, для спокойствия жителей он пожертвовал Ситой.
«Всё то, что вы не применили на практике – бесполезно».

Alex111Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 18:32

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 07 сен 2016, 21:23

И Сита и Рама знали всю свою жизнь заранее и они прошли по жизни именно так как Им было рассказано Отцом. Потому что были полностью согласны со Своей судьбой. Они и есть Сама Судьба, идущая по-жизни в согласии с Собой.
Можно сказать что это спектакль жизни. А можно сказать что это и есть самая настоящая жизнь.
«Вы ведь на форуме тоже тащитесь, когда меня втаптывают, все без исключения оргазм получаете, кучкуетесь что бы насолить.»

Думаю это просто эмоции...
А я думаю, что не обязательно "зрячий" = счастливый.

Если Будда был счастливым, то не только по причине "зрячести", но и наличия беспристрастности.

Вообще - чем более беспристрастен человек тем более он счастлив.
Счастье первого варианта бывает от отрешенности от эгоизма. При этом человек становится самим собой и его счастье в любви. На начальном этапе любовь предполагает двоих, потому двое отрешаются уже и от самих себя и когда жизнь заканчиваются и их тела падают на землю - они идут вперед и вверх - к Любви. Любовь человеческая соединяется с Любовью Бога - душа "достигает" целостности своих материальных тел.
Из рая были изгнаны Адам и Ева.
В рай - к Богу - возвращаются АдамЕва - единое в едином - кем они и были до того момента когда допустили тень эгоизма.
Человек которому светло - он видит.

Ну да - чем более светло тем более видно.
Когда видение начинает открываться, человек ужасается.

С одной стороны - становится ужасно а с другой стороны - видение постепенно открывает Лице Отца.
Для человека пред Его Лице - бегут от него любые печали до той степени до какой он любит. А любовь открывается в человеке в соответствии с принятием им ужаса его грехов.
То есть сначала отринуть грехи - это залог любви - это залог Лице Отца.
Зрячий с любовью относится ко всем. Он видит, что это на данный момент человек такой, но он знает почему он такой и как он сам страдает от своего несовершенства и каким он станет потом.

Поэтому Будда и говорил то что говорил (про страдания).

NaekoАватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 06:11
Откуда: Россия

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 08 сен 2016, 02:40

Никасти писал(а):Чего уж точно нет в Аватарах, так это беспристрастности. Например, Рама свою беременную жену, которая его обожала,которая была ему бесконечно преданна, он велел отвезти в лес и там бросить.

На мой взгляд, этот жест как раз подтверждает беспристрастность Рамы.
"А океан жил. Океан не помнил обид.
Подобно небу, он верил в свободу,
подобно небу — не терпел преград..."

НикастиАватара пользователя
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 15:28
Откуда: Новосибирск

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 08 сен 2016, 02:43

Думаю это просто эмоции...


Мысли и эмоции взаимосвязаны. Мысли вызывают соответствующие эмоции и эмоции вызывают аналогичные мысли.
А что такое счастье?
Для меня это положительные, красивые эмоции. А что я ем, что одеваю, общение с людьми это второстепенно.
«Всё то, что вы не применили на практике – бесполезно».

Alex111Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 18:32

Re: Кто такой Будда?

Сообщение 08 сен 2016, 21:19

А что такое счастье?
Для меня это положительные, красивые эмоции. А что я ем, что одеваю, общение с людьми это второстепенно.

Да. Я это и имел в виду - в самом общем смысле.
Счастье это когда оно есть :lol:
На мой взгляд, этот жест как раз подтверждает беспристрастность Рамы.

Об этом событии поведали люди. Они же и записали это. Естественно - вложив в повествование свое понимание - а как же без этого.
Рама и Сита это Один и Тот же Единый Господь Бог. Смысл его поступков не может быть до конца ясен никому.
Бог обладает совершенной беспристрастностью которая не может быть понята живыми существами. Поэтому имеется много различных мнений о поступках Бога.
Рама, совершенно играя роль мужа отправил беременную Ситу в лес а беременная Сита, совершенно играя роль жены - совершенно подчинилась.
А со стороны КАЗАЛОСЬ что Рама выполнял желания жителей страны.
Жители страны были не правы ибо вообще не поняли, и я сейчас тоже не прав ибо смысл полностью мне все равно не понятен. Знаю лишь одно - так должно был быть согласно правилам совершенной игры, которую написал Господь и которую Он совершенно отыграл.
Рама и Сита - суть Одно и Тоже. Они показали живым существам что значит "двое станут одной плотью".
Мысли и эмоции взаимосвязаны. Мысли вызывают соответствующие эмоции и эмоции вызывают аналогичные мысли.

Да. Но чтобы это не стало камнем преткновения это надо оставить.
Хрен с ним - кто прав кто виноват - кто сможет ОСТАВИТЬ тот и выиграет жизненный "приз". :D

След.

Эзотерика, духовный путь, вопросы, обсуждения