М. Оставьте "я"-мысль. .
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума ряд постов заменяется ссылкой на доступный для чтения ресурс:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
Эзотерический форум
Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
Модератор: просто Соня
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
16 дек 2013, 08:03
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
13 янв 2014, 06:26
кундалини не отличается от Сердца.
вся шестерка йогических центров [шададхара] содержится в Сердце.
Сушумна со своим источником – кундалини – включена в Сердце.
Каждый человек ищет счастье, но введён в заблуждение, считая удовольствия, связанные с болью, счастьем.
.
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума ряд постов заменяется ссылкой на доступный для чтения ресурс:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
вся шестерка йогических центров [шададхара] содержится в Сердце.
Сушумна со своим источником – кундалини – включена в Сердце.
Каждый человек ищет счастье, но введён в заблуждение, считая удовольствия, связанные с болью, счастьем.
.
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума ряд постов заменяется ссылкой на доступный для чтения ресурс:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
28 янв 2014, 05:11
- Сказано: "Познай себя" или ищи, кем в тебе является "Я". Каким способом сделать это? Надо просто механически всё время повторять мантру или каждый момент вспоминать, почему повторяешь эту мантру?.
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума ряд постов заменяется ссылкой на доступный для чтения ресурс:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума ряд постов заменяется ссылкой на доступный для чтения ресурс:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
12 фев 2014, 18:20
- как можно преодолеть страх смерти..
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума ряд постов заменяется ссылкой на доступный для чтения ресурс:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума ряд постов заменяется ссылкой на доступный для чтения ресурс:
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
03 мар 2014, 10:59
В силу особенности практики, изрядное число книг читаю одновременно. Так и оба массивные эти тома прочитаны еще не полностью. Посему окончание остатка 1-го отложим до грядущих времен.
Кстати уж (раз раскрыла рот): коль замечаю, что какая-то мысль уже звучала, тут же стараюсь вспомнить, что основа воздействия Махарши - в силе его молчания, молчаливого присутствия. К которому и силюсь при чтении вернуться.
Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 2
Как только ум пытается обратиться вовне, поверните его вовнутрь здесь и сейчас. Он уходит вовне благодаря привычке искать счастье во внешнем, но знание того, что внешние объекты не приносят счастья, сохранит его под контролем. В этом состоит вайрагья, или бесстрастие. Только после обретения совершенной вайрагъи ум становится устойчивым.
Разрушьте силу ума поиском его. Когда ум исследуется, его активности прекращаются сами собой.
Другой способ состоит в поиске источника ума. Этот источник можно назвать Богом или Я, или Сознанием.
При сосредоточении на одной мысли все остальные мысли исчезают; в конечном счете эта мысль также исчезает. Контролируя мысли, необходимо быть сознательным, иначе наступит сон.
Вместе с тишиной в уме существует Сознание. Это именно то состояние, к которому следует стремиться.
Мысль поднимается как субъект и объект. Если удерживать только "Я", то всё остальное исчезает.
353. П. Что такое турия?
М. Есть только три состояния — бодрствование, сновидение и глубокий сон. Турия не является четвёртым состоянием. Она — то, что лежит в основании этих трёх. Но люди не готовы понять это. Поэтому они говорят, что это — четвёртое состояние и единственная Реальность. На самом деле турия пребывает во всём, не отделена от чего-либо, поскольку она составляет субстрат всего происходящего; она есть единственная Истина; она есть само ваше Бытие. Три состояния появляются на ней как скоротечные феномены, а затем снова погружаются единственно в неё. Поэтому они нереальны.
Изображения, возникающие при демонстрации кинофильма, — только тени, проходящие по экрану. Они появляются, движутся вперед и назад, изменяются от одной к другой. Поэтому они нереальны, тогда как экран всё время остаётся неизменным. Подобное происходит и в живописи: изображения нереальны, холст реален. То же самое и с нами: мирские феномены, внутри или вовне суть только проходящие явления, зависимые от нашего Я. Лишь привычка считать их реальными и находящимися вне нас ответственна за сокрытие нашего истинного бытия и последующую демонстрацию всего остального. Будучи обнаруженной, всегда присутствует только Реальность, А т м а н, а остальные нере альные вещи исчезнут, оставляя позади знание, что они — не что иное, как А т м а н.
Турия — только другое имя для А т м а н а. Воспринимая состояния бодрствования, сновидений и глубокого сна, мы не сознаём наше собственное Я. Тем не менее А т м а н присутствует здесь и сейчас, Он есть единственная Реальность. Больше ничего не существует. Пока длится отождествление с телом, мир кажется лежащим вне нас. Только осознайте Себя, и тех трех состояний больше нет.
П. Для удаления неведения необходима Милость.
М. Конечно. Но Милость всё время здесь. Милость есть А т м а н. Она не есть нечто приобретаемое. Всё, что требуется, так это знать о её существовании. Например, солнце — это только чистый блеск. Оно не видит темноты. В то же время другие говорят о темноте, улетучивающейся при подходе солнца. Подобным образом неведение также является иллюзией, а не реальностью. Неведение нереально, а потому оно считается удалённым, когда его нереальная природа обнаружена.
Опять же, солнце находится здесь, яркое солнце. Вы окружены солнечным светом. Тем не менее если вы хотите увидеть солнце, то должны повернуться в его направлении и смотреть на него. Точно так же и Милость обнаруживается только практикой, хотя она присутствует здесь и сейчас.
П. Постоянно желая отдаться, я надеюсь, что получу большую
Милость.
М. Отдайте себя раз и навсегда и покончите с желанием. Оно сохраняется лишь до тех пор, пока есть чувство делателя, то есть личность. Если оно уходит, то обнаруживается А т м а н, сияющий чистотой. Ограничением является чувство делателя, а не
сами действия.
"Остановитесь и познайте, что Я — Бог"1. Здесь неподвижность означает полную отдачу себя, без капли индивидуальности. Восторжествует тишина, и не будет волнения ума, которое является причиной желания, чувства делателя и личности. Если оно остановлено, то присутствует Мир. Здесь "Знание" означает "Бытие".
Осознайте "Я есмь", но не думайте "Я есмь". Сказано: "Познайте, что Я — Бог", а не "Думайте, что Я — Бог".
: (В Библии) сказано: "Я ЕСМЬ то Я ЕСМЬ". Это означает, что человек должен пребывать как Я. Он всегда есть только Я. Ничем иным он не является. Однако он спрашивает: "Кто я?". Жертве иллюзии следует спрашивать
"Кто я?", а совсем не человеку, полностью сознающему себя. Оши¬бочное отождествление А т м а на, Я, с не-Я и заставляет вас спрашивать "Кто я?".
Вы — А т м а н, оставайтесь Атманом. И это — всё. Вопросы возникают из-за нынешнего ошибочного отождествления А т м а н а, Себя, с телом. Это — неведение. При его удалении А т м а н один есть.
Мукти, т. е. Освобождение, не достигается в будущем. Оно присутствует вечно, здесь и теперь.
М. Переживание Освобождения присутствует здесь и сейчас. Человек не может отрицать своё собственное Я.
П. Но это означает существование, а не счастье.
М. Бытие — это то же, что и Счастье, а Счастье — то же, что и Бытие. Слово мукти [освобождение] обладает такой побудительной силой. Почему следует искать мукти? Человек считает себя зависимым, а потому ищет освобождения. Однако факт состоит в том, что нет зависимости, а есть только освобождение. Зачем же придумывать для него имя и искать его?
П. Правильно, но мы невежественны.
М. Тогда удалите неведение. Это всё, что требуется сделать.
М. Учитель — внутри. Медитация предназначена для удаления неведения, ошибочной идеи, что Он — вовне. Если бы Он был ожидаемым вами незнакомцем, то должен был бы исчезнуть со временем. Когда ошибочное отождествление себя с телом исчезнет, то Учитель обнаружится как А т м а н, Я, и ничто иное.
Эго нет. Иначе не принимаете ли вы наличие двух "Я"? Как может существовать авидъя в отсутствии эго? Если вы начнёте исследование, то обнаружите отсутствие всегда несуществующей авидьи или же скажете, что она бежала.
Неведение свойственно только эго. Почему вы думаете об эго, а затем страдаете? С другой стороны, что такое неведение? Оно — то, что реально не существует. Однако мирская жизнь требует гипотезы авидьи. Авидья есть только наше невежество и ничего более, незнание, или забывчивость Себя, А т м а н а. Может ли быть темно при сиянии солнца? Аналогично, может ли устоять неведение перед самоочевидным и самосветящимся Я? Если вы познали Себя, то не будет ни темноты, ни невежества, ни страдания.
Это лишь ум чувствует беспокойство, невзгоды и т. п. Темнота никогда не появляется и не исчезает. Смотрите на солнце и — темноты нет. Подобным образом ищите Себя и обнаружите, что авидья не существует.
почему он должен страдать? Потому что он считает себя тем или этим. В этом ошибка. "Я семь" одно существует; а не "Я есть то и это" или "Я — такой-то и такой-то". Когда существование является абсолютным — это правильно; когда оно специализируется — это ошибка. Такова вся истина.
П. Как познать Себя?
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... c&start=90
Кстати уж (раз раскрыла рот): коль замечаю, что какая-то мысль уже звучала, тут же стараюсь вспомнить, что основа воздействия Махарши - в силе его молчания, молчаливого присутствия. К которому и силюсь при чтении вернуться.
Беседы с Шри Раманой Махарши. Том 2
«Беседы» - дневниковая запись бесед Махарши 1935-1939 годов - самое известное собрание Его устных поучений и основная настольная книга для многих Его последователей. В русском переводе публикуется впервые.
Этот том - второй и заключительный - охватывает период с января 1937 года по апрель 1939 года. Живой вдохновляющий голос Учителя поможет каждому духовному искателю развеять сомнения и быть Собой - чистым Счастьем.
Источник книги: http://www.ramana-maharshi.ru
Как только ум пытается обратиться вовне, поверните его вовнутрь здесь и сейчас. Он уходит вовне благодаря привычке искать счастье во внешнем, но знание того, что внешние объекты не приносят счастья, сохранит его под контролем. В этом состоит вайрагья, или бесстрастие. Только после обретения совершенной вайрагъи ум становится устойчивым.
Разрушьте силу ума поиском его. Когда ум исследуется, его активности прекращаются сами собой.
Другой способ состоит в поиске источника ума. Этот источник можно назвать Богом или Я, или Сознанием.
При сосредоточении на одной мысли все остальные мысли исчезают; в конечном счете эта мысль также исчезает. Контролируя мысли, необходимо быть сознательным, иначе наступит сон.
Вместе с тишиной в уме существует Сознание. Это именно то состояние, к которому следует стремиться.
Мысль поднимается как субъект и объект. Если удерживать только "Я", то всё остальное исчезает.
353. П. Что такое турия?
М. Есть только три состояния — бодрствование, сновидение и глубокий сон. Турия не является четвёртым состоянием. Она — то, что лежит в основании этих трёх. Но люди не готовы понять это. Поэтому они говорят, что это — четвёртое состояние и единственная Реальность. На самом деле турия пребывает во всём, не отделена от чего-либо, поскольку она составляет субстрат всего происходящего; она есть единственная Истина; она есть само ваше Бытие. Три состояния появляются на ней как скоротечные феномены, а затем снова погружаются единственно в неё. Поэтому они нереальны.
Изображения, возникающие при демонстрации кинофильма, — только тени, проходящие по экрану. Они появляются, движутся вперед и назад, изменяются от одной к другой. Поэтому они нереальны, тогда как экран всё время остаётся неизменным. Подобное происходит и в живописи: изображения нереальны, холст реален. То же самое и с нами: мирские феномены, внутри или вовне суть только проходящие явления, зависимые от нашего Я. Лишь привычка считать их реальными и находящимися вне нас ответственна за сокрытие нашего истинного бытия и последующую демонстрацию всего остального. Будучи обнаруженной, всегда присутствует только Реальность, А т м а н, а остальные нере альные вещи исчезнут, оставляя позади знание, что они — не что иное, как А т м а н.
Турия — только другое имя для А т м а н а. Воспринимая состояния бодрствования, сновидений и глубокого сна, мы не сознаём наше собственное Я. Тем не менее А т м а н присутствует здесь и сейчас, Он есть единственная Реальность. Больше ничего не существует. Пока длится отождествление с телом, мир кажется лежащим вне нас. Только осознайте Себя, и тех трех состояний больше нет.
П. Для удаления неведения необходима Милость.
М. Конечно. Но Милость всё время здесь. Милость есть А т м а н. Она не есть нечто приобретаемое. Всё, что требуется, так это знать о её существовании. Например, солнце — это только чистый блеск. Оно не видит темноты. В то же время другие говорят о темноте, улетучивающейся при подходе солнца. Подобным образом неведение также является иллюзией, а не реальностью. Неведение нереально, а потому оно считается удалённым, когда его нереальная природа обнаружена.
Опять же, солнце находится здесь, яркое солнце. Вы окружены солнечным светом. Тем не менее если вы хотите увидеть солнце, то должны повернуться в его направлении и смотреть на него. Точно так же и Милость обнаруживается только практикой, хотя она присутствует здесь и сейчас.
П. Постоянно желая отдаться, я надеюсь, что получу большую
Милость.
М. Отдайте себя раз и навсегда и покончите с желанием. Оно сохраняется лишь до тех пор, пока есть чувство делателя, то есть личность. Если оно уходит, то обнаруживается А т м а н, сияющий чистотой. Ограничением является чувство делателя, а не
сами действия.
"Остановитесь и познайте, что Я — Бог"1. Здесь неподвижность означает полную отдачу себя, без капли индивидуальности. Восторжествует тишина, и не будет волнения ума, которое является причиной желания, чувства делателя и личности. Если оно остановлено, то присутствует Мир. Здесь "Знание" означает "Бытие".
Осознайте "Я есмь", но не думайте "Я есмь". Сказано: "Познайте, что Я — Бог", а не "Думайте, что Я — Бог".
: (В Библии) сказано: "Я ЕСМЬ то Я ЕСМЬ". Это означает, что человек должен пребывать как Я. Он всегда есть только Я. Ничем иным он не является. Однако он спрашивает: "Кто я?". Жертве иллюзии следует спрашивать
"Кто я?", а совсем не человеку, полностью сознающему себя. Оши¬бочное отождествление А т м а на, Я, с не-Я и заставляет вас спрашивать "Кто я?".
Вы — А т м а н, оставайтесь Атманом. И это — всё. Вопросы возникают из-за нынешнего ошибочного отождествления А т м а н а, Себя, с телом. Это — неведение. При его удалении А т м а н один есть.
Мукти, т. е. Освобождение, не достигается в будущем. Оно присутствует вечно, здесь и теперь.
М. Переживание Освобождения присутствует здесь и сейчас. Человек не может отрицать своё собственное Я.
П. Но это означает существование, а не счастье.
М. Бытие — это то же, что и Счастье, а Счастье — то же, что и Бытие. Слово мукти [освобождение] обладает такой побудительной силой. Почему следует искать мукти? Человек считает себя зависимым, а потому ищет освобождения. Однако факт состоит в том, что нет зависимости, а есть только освобождение. Зачем же придумывать для него имя и искать его?
П. Правильно, но мы невежественны.
М. Тогда удалите неведение. Это всё, что требуется сделать.
М. Учитель — внутри. Медитация предназначена для удаления неведения, ошибочной идеи, что Он — вовне. Если бы Он был ожидаемым вами незнакомцем, то должен был бы исчезнуть со временем. Когда ошибочное отождествление себя с телом исчезнет, то Учитель обнаружится как А т м а н, Я, и ничто иное.
Эго нет. Иначе не принимаете ли вы наличие двух "Я"? Как может существовать авидъя в отсутствии эго? Если вы начнёте исследование, то обнаружите отсутствие всегда несуществующей авидьи или же скажете, что она бежала.
Неведение свойственно только эго. Почему вы думаете об эго, а затем страдаете? С другой стороны, что такое неведение? Оно — то, что реально не существует. Однако мирская жизнь требует гипотезы авидьи. Авидья есть только наше невежество и ничего более, незнание, или забывчивость Себя, А т м а н а. Может ли быть темно при сиянии солнца? Аналогично, может ли устоять неведение перед самоочевидным и самосветящимся Я? Если вы познали Себя, то не будет ни темноты, ни невежества, ни страдания.
Это лишь ум чувствует беспокойство, невзгоды и т. п. Темнота никогда не появляется и не исчезает. Смотрите на солнце и — темноты нет. Подобным образом ищите Себя и обнаружите, что авидья не существует.
почему он должен страдать? Потому что он считает себя тем или этим. В этом ошибка. "Я семь" одно существует; а не "Я есть то и это" или "Я — такой-то и такой-то". Когда существование является абсолютным — это правильно; когда оно специализируется — это ошибка. Такова вся истина.
П. Как познать Себя?
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... c&start=90
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
15 мар 2014, 08:13
Удержание Реальности есть самадхи.
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... c&start=90
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... c&start=90
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
26 мар 2014, 20:08
П. Какие есть средства для обретения силы воли?
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... c&start=90
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... c&start=90
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
10 апр 2014, 17:35
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... &start=100
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-4
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... &start=100
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
16 апр 2014, 05:00
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-6
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... &start=100
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-6
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... &start=100
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
-
просто Соня
- Сообщения: 8883
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 20:33
- Откуда: Москва
Re: Рамана Махарши "Будь тем, кто ты есть!"
22 апр 2014, 12:22
Почему вы держите свою поклажу на голове, когда едете в поезде? Он везёт вас и ваш багаж независимо от того, лежит ли багаж на вашей голове или на полу вагона. Вы не уменьшите тяжесть поезда, положив груз себе на голову, а только без необходимости переутомите себя. Подобным грузом является и чувство делателя, с которым люди действуют в этом мире.
Единственной постоянной вещью является Реальность, и это — А т м а н, Я.
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-6
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... &start=100
Единственной постоянной вещью является Реальность, и это — А т м а н, Я.
Следуя изменению в правилах и в целях облегчения работы форума, ряд постов заменяется ссылками на другие
ресурсы, где они доступны для чтения.
http://forum.arimoya.info/threads/%D0%A ... 574/page-6
http://forum.4oru.org/viewtopic.php?t=4 ... &start=100
Последний раз редактировалось просто Соня 03 фев 2017, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.