О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

[Adi]

Вы когда последний раз женщин-то видели?

Наивный и самоуверенный вопрос!
Каждый день вижу и что? Дело здесь не во мне, да и не в женщинах... Дело в психологии: Речь ведь не включается сама по себе, но имеет место, когда текут мысли... А мысли текут - так это естественно, но сомнение - это уже опора на конкретные обстоятельства...

[Alex11]

текут мысли...

Да, мысли они такие...текут и текут...и нет им конца и края
И чтобы хоть как-то ограничить их "самотек" существуют морально-нравственные принципы. Они актуальны ЛЮБОМУ человеку, в каком бы состоянии он не находился ибо живет в мире, является реально эгом, движим, так или иначе, эгоизмом.
То есть будучи не рожденным - реально - движим страстями, ибо забыл себя.

Это и есть две первых ступени из восьми - которые обычно отбрасываются как не нужные теми, кто склонен СМОНТИРОВАТЬ свой путь по-жизни. Однако этот "монтаж" вылезает потом, хотя сам такой человек, естественно, считает что так и должно быть.

[Adi]

То есть будучи не рожденным - реально - движим страстями, ибо забыл себя.

Серьезный Штамп Вы на Себе поставили! И на других пытаетесь поставить... Но вряд ли это у Вас получится в случае с другими людьми, ибо не Вы Хозяин их судьбы! Это часть правильного видения Пути: Узреть, что Эго существует, а затем углубившись в медитацию осознать, что его нет... Нет не всмысле "отсутствия"!
И вместо того, чтобы сосредоточиться на видении Пути, или на истинной природе вещей, Вы рассказываете какие-то личные страшилки о правильном и ложном, о каком-то "потом", сеете сомнения и необоснованные страхи... Тогда как простой Закон говорит: "Что посеешь, то и пожнешь"!
Вы считаете Эго реальным, так это только начальная стадия в духовной практике... Будете и дальше считать - оно и будет для Вас реальным.

[Alex11]

Но вряд ли это у Вас получится в случае с другими людьми, ибо не Вы Хозяин их судьбы!

ВОТ ОНО!!! Наконец-то!

И вместо того, чтобы сосредоточиться на видении Пути, или на истинной природе вещей, Вы рассказываете какие-то личные страшилки о правильном и ложном, о каком-то "потом", сеете сомнения и необоснованные страхи...

А что делать? Это только в мультиках так бывает - осознал и тут же стал просветленным В жизни несколько иначе сначала надо очистить ум (эго чтобы перестало быть эгоистичным), а потом ( именно потом а не сейчас же - топнул ножкой и все сбылось ), только потом темнота в сознании ПОСТЕПЕННО начнет рассеиваться.

В жизни МОНТАЖА не бывает. Не очищая свое сознание не возможно понимание. А без понимания - возможен ли мир в душе?
Один из признаков внутренней чистоты - сдержанность в речи, наряду с этим - сдержанность в мыслях и сдержанность в поступках.

[Adi]

Все верно говорите, Алекс! Но не учитываете одного: существует реинкарнация! Люди могут уже в прошлом воплощении пройти тысячи раз весь Путь, а в этом только мгновенно осознать это! Поэтому Ваша схема верна, но не для всех...

[Alex11]

Существет. Реинкарнируют высшие тела (и соответствующий им аспект единой личности). На время жизни здесь высший аспект личности "обрастает" низшим аспектом и фокус внимания переносится в него. И человек в жизни начинает поступать согласно низшему аспекту своей единой личности. Так высший аспект - примерно один и тот же (меняется мало), низший аспект - меняется сильно с каждым рождением, ибо формируется как ответ высшего аспекта на здешние обстоятельства. А обстоятельства здесь в каждом рождении абсолютно разные Потому и низшая личность лишь неуловимо напоминает низшую личность в прошлом рождении. Настолько неуловимо, что любой человек обычно помнит значимые обстоятельства своей прошлой жизни, но так как связывает себя с собой теперешним - это для него как некое кино о чем-то с участием каких-то людей, и в одним из них он никогда себя и не узнает . Ибо знает себя как себя теперешнего. Но не помнит себя как себя того себя, кто надевает каждый раз разную одежду. Как только человек вспомнит хотя бы того себя (свою высшую личность) - сразу в череде неясных образов в сознании возникнет "нить Ариадны". Человек долго будет удивляться тому, что он всегда помнит и помнил свою предыдущую жизнь - просто не мог связать ощущение от себя теперешнего с ощущением от себя тогдашнего. Потому хоть и помнит, но не осознает что это он.
Причина как раз в отождествлении себя именно с низшей личностью. Ибо низшая личность (можно считать) каждый раз - разная. А учитывая великое разнообразие грехов, милых сердцу человека в век ослабления морально-нравственных принципов - можно сказать каждая последующая личность все хуже и не похожее на предыдущую.
В этих объективных условиях, что мы создали для себя сами существует определенный порядок действий для того чтобы не запутаться еще больше. И этот порядок провозгласил Бог в последний Свой приход на Землю. Надо отринуть-ся (ся - себя) - то есть не полагаться на желание вспомнить точно предыдущее (что требуется для продолжения сейчас) ибо это может оказаться неосуществимо (по тем причинам, что я объяснил выше). Для гарантирования результата надо не думать что я уже прошел путь, а со смирением опять его проходить с начала. Если я уже прошел какую-то часть пути - я пройду эту часть в теперешнем рождении очень быстро (двойная польза - и экстерном и закрепление пройденного) и очень быстро подойду к той точке в которой в прошлом остановился. И продолжу.
В условиях не возможности для большинства людей вспомнить прошлое - такой образ действий как нельзя более актуален. Кроме того я сам получу подтверждение со стороны (от жизни) (если я не помню прошлое) - что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прошел эту часть пути. Это и есть осознание. А без осознания - возможна ли искренность?

Действительно есть люди и их исчезающе мало которым необходим лишь внешний толчок - и они вспомнят все. Конечно велик соблазн думать и про себя в таком ключе. Но даже и если вы - один из таких людей - вы все равно должны следовать тому образу действий, что указал высший авторитет в любых вопросах - Бог. Ибо каким бы не был человек - он может заблуждаться. Бог же Истина в последней инстанции.

Поэтому схема верна для всех. И для Будды и для вас.

[Adi]

Я бы сказал так: схема может быть и верна... Но, увы ни для Будды, ни для меня... Искусственно возведенные схемы, ветряные мельницы, мнимые стены и границы, всяческие стандарты или идеологии - не поддерживаются просветленными людьми...

велик соблазн думать и про себя в таком ключе

Нет причин как-либо думать... Мысль о просветлении - чужда просветленному... Как же тогда можно иметь мысль о непросветлении?! Мы - не есть телесность; мы - не есть чувства; мы не есть мысли; мы не есть не-мысль... Поскольку нет предмета обсуждения, то нет и направленного на него вопроса о его статусе... Он отпадает сам по себе...

[Никасти]

krdrkrdr скажите пожалуйста, что это за уровни, точки сборки,где об этом можно почитать?

[Alex11]

Мы - не есть телесность; мы - не есть чувства; мы не есть мысли; мы не есть не-мысль... Поскольку нет предмета обсуждения, то нет и направленного на него вопроса о его статусе... Он отпадает сам по себе...

Пока это практически не осуществлено: мы - телесность, мысли и предмет обсуждения. Умственное знание это есть так-же - не знание, авидья, глупость... потому что этого нет в реале (в жизни человека), а есть только в ПРЕДСТАВЛЕНИИ человека о себе
Мы есть лишь то, что мы есть в данный момент. Остальное - мечты.

[krdrkrdr]

krdrkrdr скажите пожалуйста, что это за уровни, точки сборки,где об этом можно почитать?

Точно не могу сказать, посмотрите в Интернете просто) А от себя - понятие это введено Кастанедой, понятие УСЛОВНОЕ - "увидеть" невозможно его, но можно по информации узнать расположение этой точки относительно чакр. Например, пока ТС у человека на уровне от 2 до 3 чакры (ниже не бывает у людей вообще-то в этом Мире) - мужчины ведут себя больше как доминантные самцы, стремятся подавить других-утвердить себя, даже если речь идёт о науке, культуре, эзотерике... Женщины с таким уровнем ТС склонны к накопительству материального, утверждению своего (имущества, красоты, модности...) выше чужого - НО без явной борьбы с подобными себе, в отличие от мужчин.
Когда в процессе развития/накопления опыта ТС поднимается до уровня 4 чакры - и мужчины, и женщины начинают жить идеями единства сущего, равной важности всего вокруг (не выделяя уже себя как нечто выдающееся из общей массы), идеями перехода от условной (земной) любви - к Безусловной (Божественной))) Вот в основном ВСЁ от себя - потому что на более высоких уровнях человек обычно способен и сам иметь подобную информацию "изнутри") А до того - она мало понятна пока (как и мне, впрочем) в объяснении её словами)