Есть ли у «сомневающихся» реальная почва для спасения?

[Adi]

Я понял Вас! Под Брахманом Вы имеете ввиду Брахму, Творца Миров... Позвольте заметить, но здесь Вы запутились в терминах! Брахман или Парамбрахман - это и есть "изначальный" санскр. आदि Ādi Нерожденный и Неумирающий... У Него нет на самом деле ни имени, ни формы, ни пола или местопребывания... Он здесь и не здесь, везде и нигде...

[Alex11]

Я понял Вас! Под Брахманом Вы имеете ввиду Брахму

Нет же!!
Брахма - живое существо, человек иными словами. Как и Шива - живое существо, человек.
И Брахма никакой не творец миров Что вы на него наговариваете?
Брахма - живое существо в котором талант "творить" развит больше чем в остальных а в сути - живое существо аналогично нам. Брахма Творить не может как и любой из нас. Брахма использовал способность привести в действие "силу\энергию", заключенную в Брахмане. Эту способность Брахма получил от Бога не потому что эта способность присуща Брахме а из "поля заслуг" (ваше выражение - поэтому вы поймете). "Поле заслуг" формируется из склонностей личности (эга).
У души (Атмана) нет никаких заслуг ибо к ней это понятие, равно как и любое другое, неприменимо.

Брахман или Парамбрахман - это и есть "изначальный" санскр. आदि Ādi Нерожденный и Неумирающий...

Брахман - "изначальный нерожденный неумирающий" "не то не то".
Парабрахман - "особый Пуруша"...одно из Качеств Которого - Брахман.

У Него нет на самом деле ни имени, ни формы, ни пола или местопребывания... Он здесь и не здесь, везде и нигде...

Точно так и есть - "отрицательное описание" Брахмана.
А вот Первообраз Брахмана - Особого Пурушу, сожалению вообще представить, понять, увидеть, аналитически придти к какому-либо выводу о Нем (Брахман же сначала "изучается" аналитически) и.т.д. - НЕВОЗМОЖНО.
Невозможно - не так как если бы сейчас мы не могли, но став Атманом сможем, или реализовав еще что-либо сможем.
Невозможно - это вообще и не при каких условиях - невозможно, ни в прошлом ни в будущем и НИКОМУ невозможно, кто бы это не был.
Вопрос! Откуда же тогда вообще пошел разговор и в Веданта - сутре и в Йога - сутре и в других источниках об Особом Пуруше. Ведь дыма без огня не бывает!
Ответ! Все что известно о Пара-Брахмане (Особом Пуруше) поведал живым существам Он Сам. Так как никто другой не имеет о Нем, самостоятельно или в следствии каких-либо своих действий, и не может иметь принципиально - НИКАКОГО СОБСТВЕННОГО СТОРОННЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ/ЗНАНИЯ/ВИДЕНИЯ/ЧУВСТВОВАНИЯ и.т.д. (речь идет не о эго а о Атмане - к Атману относится все вышесказанное и подавно - к эго.)

Для чего НЕ ИМЕЮЩЕМУ ФОРМЫ нужна Личная Форма?
Для взаимодействия с Атманом! С нами, с Брахмой, с Шивой, с буддами прошлого настоящего и будущего, с вами, мной , ей...
Парабрахман пребывает в материи из которой созданы наши тела, Он же пребывает в Атмане (душе), который (Атман) и есть мы сами, Он же в Своей Личной Форме, пребывает рядом с нами по внешнему виду - совсем как мы.
Он дает возможность нам жить (Через свое качество - Брахман), Он - ведет нас к смерти, Он в каком-то смысле/качестве есть все - но все это не Он, Он - независим.
Он - суть второй птичке на дереве.

[Adi]

В индуизме Бог ТриЕдин - Брахма, Вишну, Шива - соответственно Творец, Хранитель, Разрушитель...
На это Ваш оппонент позволил себе опереться...
Но нет смысла выяснять кто есть кто даже на уровне Первопричины! Ибо это не помогает никому стать отрешенным и очиститься, но, напротив еще более погружает его в пучину мудрствования, полемики и концепций...
Мы ведь говорим здесь о Просветлении, о Пути, а не о Теологии и космогонии... И хотя об этом вобщем невозможно ничего и сказать, мы все же пытаемся как-то это выразить или намекнуть ради общего Блага! Иначе ради чего?!

[Alex11]

Да уж. Триедин.
Такое же триединство и в христианстве.

А смысл такого разделения?
Один хрен мало кто из индуистов или христиан понимает что это такое. Создали концепцию для лучшего понимания а лучшее не значит понимание. Хотели как лучше а получилось - сказка для очищения эго.

Брахма Шива Вишну - творец, поддерживающий, разрушающий. Все это делает Бог Сам ибо никто кроме него не может самостоятельно. Просто Его суть Действий в понятных человеку пропорциях и качествах, "разделена" между некоторыми, которым дана Богом же способность этого по личным склонностям.
Брахма живое существо, Шива - живое существо, Вишну - Личная Форма Бога (но по виду и видимым качествам - живое существо, а по сути - не Атман а Парабрахман).
Вопрос: как отличить кого человек видит перед собой? Главный вопрос! так как "с кем поведешься - так тебе и надо!"
Ответ: эго никак не сможет этого сделать ибо суть эго - ум. Атман (душа) знает и без процесса отличения\различения умом.
Опишу практически как сам вижу:
У любого живого существа два вида\качества "зрения". Первое - хорошо нам знакомое - когда мы видим формы - это зрение умом (не только само зрение но комбинация действия всех наших чувств чувств и ума). Это способность развитая эгом. С помощью этого вида зрения мы можем воспринимать ВСЕ миры форм. То есть из единой картины, с помощью этого вида зрения, мы выхватываем только то что относится к ФОРМАМ. Потому что этот вид - продукт этого мира форм - в нем имеет начало и в нем же имеет конец.
Второй вид "зрения" (по правде - первый и единственный) - неописуем в принципе, люди иногда обозначают это словом "видеть" но этому нет определения и называния умом ибо это нечто отличное в корне от ума - "не ум". В этом случае и ум "работает" по-другому, точнее совсем не работает а "останавливается" - не создает концепции а просто отражает тот "свет" что входит в него всегда и обычно игнорируется так как не подлежит "сортировке и обработке".
Когда я смотрю умом - вижу что-то - знаю что то что вижу - иллюзия не потому что ее нет в принципе а потому что не вижу Свет. Поэтому принимаю то, что хочу в данный момент увидеть, за то что вижу. Ум смотрит, ум видит форму, ум форму вписывает в картину, существующую в уме же. Все.
Но этот способ ошибочен ибо кто-угодно способен создать ту иллюзию, которую мой ум склонен увидеть.
Вот тут и встает во весь рост вопрос отождествления себя с умом. Это невозможно решить и сделать умом ибо ум мыслит а это надо взять и сделать - прямая отсылка к Атману - ко мне самому.Это чем-то похоже на момент пробуждения после сна ты - тот же, все вокруг тебя - те же - но все в корне не так как было во сне. Появилась как бы "глубина перспективы" - все вокруг тебя и ты сам - Брахман (как сам ты так и твоя внешняя форма - все это его вечные "эманации" и ты не можешь этим управлять ибо сам ты - одна из "эманаций", и все - едино - Брахман). Ты сам Брахман, проявляющий почему-то одни свойства - Атман, физическое тело твое - Брахман, проявляющий другие свойства - материя. Но тот же самый Брахман и нет другого. Ты часть всего и обладаешь всеми свойствами всего проявления и все проявление - в тебе. Ты в нем и он в тебе. Ты видишь правду про себя и про других, ты видишь все про всех и все видят все про тебя и связан ты со всеми - любовью (наиболее подходящее слово - но не единственно возможное). Ты и есть это ВСЕ и это ВСЕ - в тебе. Все равны и одинаковы ибо представляют собой все тот же Брахман.
Это второе и единственное зрение, которым обладает человек, просто повторюсь: человек обычно использует суррогат для зрения - свой ум и поэтому не видит Брахман. Ибо для использования суррогата надо стать умом (эгом) так же как для "возврата обратно" надо просто стать Атманом (кем и являешься).

Это и есть первая реализация человека - когда человек становится самим собой (не рассуждает умом а берет и становится). И нет никакой пустоты. Точнее когда ум перестает "трудиться" он и погружается в "некое подобие пустоты для него самого" и эгоизм (не эго!) постепенно исчезает. А человек начинает (или продолжает после сна) воспринимать себя Атманом.
Это единственный реальный мир объемлющий в себе все миры форм и миры не-форм.
В нем находимся все мы - личности (Атман) - но, не те мы которые - материальное эго.
Мы - личности не имеющие материальной формы, но связанные навечно с материальным эго (с материальной личностью). Почему так? Потому что Брахман управляет нами, потому что "сделанное" нами (Атманом) некуда не девается и не преходяще.
"Занырнув" однажды в отождествление мы оставили/породили "круги на воде" материальной "ипостаси" Брахмана. Так как действуем эгом - не можем погасить эти "круги на воде". А управлять Брахманом не можем в принципе, поэтому нам надо снова стать Атманом и правильными поступками погасить эту карму.

Про Брахман еще можно составить себе аналитическое представление, при отсутствии желания просто посмотреть на правду (на него). Про Парабрахман же аналитически невозможно даже составить представление. Его надо увидеть.
Причем человек (Атман) не способен видеть источник Брахмана если только Он Сам не сделает это возможным. Атман не способен видеть больше чем он сам - больше Брахмана.

[Adi]

Просветление - это не запредельная цель, которую нужно достигать,
Это Глубокое Понимание обусловленности и следовательно мгновенности всякого явления.
Поскольку все помыслы подобны мгновеной вспышке молнии,
Мудрый понимает что задерживаться на них - значит связывать самого себя...
Более того, если и дать этому произойти и попробовать их удержать -
Они сами изменяются и разрушаются, показывая свою истинную природу...

[Alex11]

Все это так. Это и есть интеллектуальная подготовка к "постижению" Брахмана. А когда это уже наконец-то произойдет - никаких вопросов (из тех что имеются) не останется. Вопросы кончатся, ответы и подавно, Брахман станет привычной реальностью, говорить о нем человек вообще перестанет и потому что о нем воистину не сказать и потому что есть очень мало людей кто способен понять намек и потому что говорить надо о источнике Брахмана.
Что толку переливать из пустого в порожнее о очевидном?

[Adi]

Просветление - не имеет признаков, которые можно культивировать... Не имеет признаков, которые можно создать... И в конечном счете вообще ничего нельзя "обрести"...

[Никасти]

Все духовные практики (садханы) дают только одно: успокоение ума. Они только для этого и существуют.Только успокоеный ум можно будет отключить в медитации (самадхи) и уйти в нирвану, мокшу. Поклонение разным Богам, совершение разных обрядов, молитвы, мантры, повторение имени Бога - всё дает один и тот же результат.Безграничный Бог может принять ограниченую человеческую форму и через любовь к нему, уже на следующей ступени достигнуть нирваны. Без этих промежуточных ступеней: яма, нияма, карма йога, бхакти йога,и т. д. навряд ли кто то сможет достигнуть мокши.
Оказывается перевод с санскрита Ади - нерождёный, неумирающий.А у меня это же слово переведено как Асти ,Ник Асти.

[Alex11]

Просветление - не имеет признаков, которые можно культивировать... Не имеет признаков, которые можно создать... И в конечном счете вообще ничего нельзя "обрести"...

Так точно!
Ибо в результате не ты становишся другим а просто исчезает из тебя ограничение формы а ты остаешься тем кем и был.
И форма остается но не ограничивает больше. Мир оказывается у тебя на ладони и ты оказываешься в ладонях мира.
Исчезают любые противоречия - видно четкую симфонию мира, "музыку сфер".
Мерзость греха перестает быть таковой и добра больше не существует так как вместо всего этого видишь только бесконечное число живых существ - таких же как и ты - детей Бога, бесконечно любимых Им, поддерживаемых Им во всем, сущность которых - части Его совершенной энергии.
Да какая разница в том что делает со своей формой живое существо! Бог санкционировал ему это! При всем желании ты не можешь это оспорить и потому что не понимаешь всего смысла этого и потому что ты даже не видишь Его Самого чтобы что-то "предпринять". Короче ты такой же как и все и смысл твоих взаимоотношений и с другими и с Богом - санатана дхарма.
Ты не знаешь Бога но знаешь ЕДИНСТВЕННО ЧТО ТЕБЕ И ВСЕМ НАДО - ЛЮБОВЬ ЕГО К ТЕБЕ И ДРУГИМ (физически, каждой фиброй своей души).
ЭТО И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ, К КОТОРОМУ СТРЕМЯТСЯ ВСЕ.
Ты как и все - ЛЮБИМОЕ дитя Бога. Бог всегда был есть и будет "рядом". Вблизи Бога НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ КТО ОН, ГДЕ ОН, ПОЧЕМУ ОН... . Такие вопросы просто не возникают ни у кого кроме эго. "Вблизи" Бога Атман настолько СЧАСТЛИВ что просто сам по себе разотождествляется с эго.
Отождествленность с эго просто мешает этому состоянию проявиться в тебе в жизни в материальной форме.
Сказано так:

Просветление - не имеет признаков, которые можно культивировать... Не имеет признаков, которые можно создать... И в конечном счете вообще ничего нельзя "обрести"...

Говорится для того чтобы ПОЛНОСТЬЮ исключить желание души в обусловленном состоянии объяснять то что может быть сказано только в свободном состоянии.

[Никасти]

"Бог это бесформеное сознание и суть того, кто ты есть. Всё остальное есть форма, то что почитают в этом мире."
Кена упанишады.
То, о чём говорит Ади, это самый быстрый и короткий путь к Богу, в ведах называется джнана йога. Ну слово Бог Ади не нравится, значит нирвана. Жаль только, что большинство людей не способны следовать этим путем. Большинству подходит бхакти йога.