Есть ли у «сомневающихся» реальная почва для спасения?

[Adi]

Скука - есть попадание в "ловушку" терминов и понятий или же пустоты, стоящей за ними... Стремиться к экстремальному - это естественное стремление сознания разбить обыденность и выйти за пределы всех пределов... Оно спасает само себя...

[Эль Экс]

"Скука" - это иллюзия отсутствия связи с Сущим, - как горизонтальной, так и вертикальной (т.е. кажущееся внешнее одиночество).

[Alex11]

Ясное Видение Относительности всех без исключения явлений - автоматически подразумевает выход за их пределы...

Ну не всегда... Мало Ясно Видеть, надо стать ЭТИМ...

Эго вечно соединено с душой (если можно выразиться подобным образом). Человек как бы "пророс" и пути назад нет.
Можно лишь очистить эго (чтобы реализовать Атман) - как раз это и есть.
Но это не ануттара-самьяк-самбодхи. А это возможно лишь когда ...
фактически если человек, отказавшийся от собственных желаний, не окончил путь у "стоп Бхагавана" - значит он не отказался от собственных желаний полностью. Ибо никакого другого варианта у человека попросту нет.

[Adi]

не окончил путь у "стоп Бхагавана" - значит он не отказался от собственных желаний полностью. Ибо никакого другого варианта у человека попросту нет.

Интересно у ног какого Бхагавана окончил свой путь самый первый Бхагаван?!

[Alex11]

Интересно у ног какого Бхагавана окончил свой путь самый первый Бхагаван?!

Вы издеваетесь?
?

Ум должен смириться рано или поздно, с эга рано или поздно слетит налет эгоизма. Тогда поступками человека будет руководить душа - человек станет тем кем он и является - Атманом.
-ЭТО И ЕСТЬ "СТОПЫ БХАГАВАНА".
Ибо Атман (он же Брахман) всегда пребывает в своем источнике - Бхагаване.
А почему именно "стопы"?
Потому что Атман (Брахман) не есть сам Бхагаван а есть одно из Его свойств - одна из Его энергий.

Это не понимание умом а знание души - изначальное знание которое не вмещает ум а потому объяснять это языком бессмысленно. Эго должно смириться что это ему никогда не понять - не внести в картину мира, не разложить по полочкам. И всякий раз когда эго захочет понять это будут возникать подобные вопросы "про ноги Бхагавана"
Короче, это даже не предмет веры ибо объект веры имеет свойство быть а может и не быть.
Это Реальность, Правда, стоящая вне этого мира, которая не может быть понята умом НИКОГДА и не при каких обстоятельствах.
Откуда знаю?
Не подозревал пока воочию не убедился (как Фома - неверующий, убедился воочию).
И только тогда понял о Ком говорит "цветастый язык вед".
Грубо говоря ум получил зримое ему подтверждение и из предмета "может быть" это стало предметом доказанным, аксиомой. Ум увидел границы своей способности понимать.
А вы ведь считаете что ум способен понять все что есть и Бога в том числе?

[Adi]

А вы ведь считаете что ум способен понять все что есть и Бога в том числе?

Вообще-то я считаю, что ума нет и не было... Именно этим не-умом и можно познать все...
... А стопы или головы и другие члены - это для материалистов, судящих по подобию своему...
Цветистый язык...
Пробудиться к Истине - значит "перестать опираться" [на что бы то ни было, включая заимствованное обусловленное знание]!

[Alex11]

Не-ум - "Любовь"- "Сознание души". Душа "состоит" "в вечных и постоянных и неизменных" "взаимоотношениях" "Любви" со Своим "Отцом\Матерью".
(Дальше некоторые слова не буду заключать в кавычки, но, справедливо, они должны быть)

Любовь и ум совершенно и кардинально разные вещи. Любовь НАПОЛНЯЕТ знанием БЕЗ СЛОВ - ум производит плоские таблицы из элементов материальной природы. Любовь знает ум, ум не знает Любви. Важны оба "компонента" но Любовь - руководящая, тогда и ум "озарится" "отблеском" Любви, тогда эго "наполнится знанием", которое оно даже выразить не сможет!!!

Надо чтобы ум СМИРИЛСЯ - что он лишь ИНСТРУМЕНТ по взаимодействию гун материальной природы!!!!
Озарение есть смирение ума! Насколько смирился - настолько и озарится!

"Глаза Любви" (не-ум) ВСЕГДА!!! обращены к Богу ибо больше НЕТ НИКОГО (в прямом и переносном значении).
Бог - Отец - каждого "Центра Самоосознания" - "души".
Ни один "Центр Самоосознания" - душа - НЕ ЗНАЕТ Бога ибо "ОН\ОНА\ОНО" "реальность\нечто" "другого\более высшего" "порядка".
Бог - "это" даже не "Любовь". Я не знаю "Кто Это\Что Это\Какое Это Нечто" из Любви "Которого/Чего" я состою!

Не-умом НЕЛЬЗЯ "познать" "Бога" \ НЕЛЬЗЯ "наполниться знанием" - "Кто это\Что Это\Каково Это...".
А не-ум - единственное чем мы обладаем на самом деле, чем мы являемся на самом деле (душа).
Единственно что мы (душа - не-ум) можем - это проявлять свою ПРИРОДУ (Любовь) к Своему Отцу.
ОСТАВИТЬ СЕБЯ, ВЗЯТЬ СВОЙ КРЕСТ И ИДТИ ЗА НИМ.

[Adi]

Бог, душа, любовь, смирение...
И есть самые сильные путы на Пути к Освобождению!
Если держаться за этот ментальный "хлам" -
Просветление не наступит никогда! Увы, увы...

[Alex11]

Если держаться за этот ментальный "хлам" -

Интересно! А как без этого "ментального хлама" вообще выразить мысль на языке слов?
Ведь вообще сам способ, если по-правде- есть "ментальный хлам"!

Тогда смысл писать на форуме и вообще общаться словесно? Если все это по-правде - ментальный хлам.

Не, Ади, так нельзя - использовать "хлам слов" и "хлам мыслей" для обоснования того что это "хлам"
Похоже на раздвоение сознания слегка. Если быть последовательным то надо не использовать мысли и потому не произносить слова - то есть оставить каждого своей судьбе. Прямо сейчас, сию секунду - и навсегда!

Если же по каким-то причинам этого человек не может взять и сделать и постоянно находиться в этом состоянии вплоть до окончания этой жизни и поэтому, все равно, вынужден использовать мысли и слова ("ментальный хлам") для совершения действий - тогда не пилите сук на котором сидите ибо он в конце концов обломится.

Есть широко распространенное в узких кругах мнение что некоторым надо "ожидать отставших" не отрекаясь, "просвещая их", что является как бы "заслугой" (правда перед кем - не понятно ибо Пустота таки, или перед Пустотой\Полнотой, но тогда надо распространить на ЭТО некие черты некой личности, понимающей и принимающей "заслуги"... ибо "заслуги" не перед кем являются фикцией - что есть, что нет, или для самого себя - Любимого - таки эгоизм чистый и неприкрытый. Или отдать свои заслуги - кому??? - если Там нет никого кто бы "принял" и "оценил" их... ибо - суета и "хлам" все это )

Вот я и имею в виду что ум должен остановиться и не изобретать способы из "нечистот" сделать "чистоты" - получится ИЛЛЮЗИЯ. Еще одна из бесконечного числа многих.
Остановиться в непрекращающемся процессе познания ибо все это "познание" сводится к выдумыванию новых умственных-же схем.

Остановиться это не значит прекратить внутренний диалог и не погрузиться в медитацию (ибо это одна из форм деятельности ума). Ведь что такое медитация практикуемая сейчас - грубые элементы "я" человек откидывает (типа это не он!) а тонкие элементы того же-своего "я" (о действиях которых зачастую не имеет не малейшего понятия - ибо НИКОГДА в жизни не БЫЛ выше эгоизма) - не понимает... и - ВНИМАНИЕ- человеку кажется что это и есть его душа и это и есть Пустота (так как если нет понимания нет и различения - человек ослеплен и ничего не вдит и ему кажется что там ничего нет). Это эгоизм. Более тонкий вид. Но принцип тот же.

Остановить ум означает отказаться от эгоизма (не от эго а от мыслей слов дел побужденных эгом) - это не внутренний диалог, не размышления в иллюзии отключения чувств это не разные ощущения возникающие в уме.
Это можно охарактеризовать слово "нирвана" (в изначальном смысле а не в том что широко распространено сейчас) или "просветление" (но не "надевание другой маски на старый эгоизм").
Остановить свой ум означает - проснуться для жизни а не прекратить деятельность ума или эга в нем. Ваши чувства будут необычайно деятельны и остры как никогда для этого, в глазах зажжется свет, освещающий мир вокруг для вашего понимания, вы никогда более не погрузитесь в то состояние, которое практиковали до этого. вы просто будете - деятельны и свободны на самом деле. Просто снимете с себя все маски, увидите себя под ними со всеми своими достоинствами и недостатками, грехами и заслугами и просто оставите все это действию кармы. От неотождествления вы станете свободны а не от новых умственных схем с делением на "хлам" и "не хлам".
Тогда можно будет понять что говорил Шива.

[Adi]

Кто меч берет неловкою рукою -
Тот только ранит собственную руку...