Есть ли у «сомневающихся» реальная почва для спасения?

[Adi]

Можно сказать и так: эго убрать невозможно, потому что его не существует...

[strong]

Эль Экс!

Я так поняла, что просветление можно достичь только живя в обществе?
Или я чего то не поняла, или Вы ошибаетесь.

Когда ты в дали от общества легче отказаться от желаний и в дальнейшем от ЭГО.

[strong]

Можно сказать и так: эго убрать невозможно, потому что его не существует...

Аха!!!
Только здесь на форуме, пытаемся друг другу доказать, что именно моя точка зрения самая самая... ну и Я естественно не последний чел...
А так Эго нет....

[Alex11]

Аха!!!
Только здесь на форуме, пытаемся друг другу доказать, что именно моя точка зрения самая самая... ну и Я естественно не последний чел...
А так Эго нет....

Ха-ха
Не надо курочить свое эго! Надо просто прекратить формирование в нем желаний, направленных на материальное.
Надо заменить материальные желания на духовные, то есть надо просто поступать так как говорит душа. В этом случае поступки будут все равно материальные но направленность эга станет на душу. Такие поступки приносят карму в гуне благости. Утвердившись в таком отношении к жизни осознание эга перейдет в к чистой благости- полное отсутствие материальных желаний. В таком состоянии следует вручить свое эго Богу.
В этом случае, по результатам жизни, вы не сформируете привязанность к материальному, и после физической смерти попадете туда куда избрали своей целью.
Некоторые избирают своей целью Бога в Его Форме Верховной Божественной Личности (Ишвара, Парабрахман).
Такие попадают в не просто в духовный мир, а в обитель Его.
Вот там и есть ануттарак-самьяк-самбодхи. Ибо только там все чувства заняты только Им и потому нет желания наслаждаться материей.

Вообще как вы без эго будете выполнять указания вашей души когда живете в мире, рожденным этом же эгом?

Когда ты в дали от общества легче отказаться от желаний и в дальнейшем от ЭГО.

А когда такой отшельник простудится и попадет в больницу что делать?
Надо отказаться не от эго а от эгоизма. Эгоизм - болезнь эга, когда эго считает что оно наслаждается что оно самостоятельно, велико, могуче, всеведуще, правдиво, и.т.д.

Когда произойдет отказ от эгоизма то эго станет тем инструментом, каким и должно быть, и не будет мешать вашей душе своими желаниями.

[strong]

Добрый вечер всем!!!
Возможно я ошибаюсь, но я во многих источниках читала, чтобы достичь просветления, нужно отказаться от желания просветления. То есть от Эго - которое хочет его достичь.
Т.е от духовных желаний нужно тоже отказаться....

Насчет того, что отшельник заболеет... мне кажется, что он достиг таких высот, что бактерии его уже не видят. Они находятся на разных уровнях.

[Alex11]

Добрый!

Насчет того, что отшельник заболеет... мне кажется, что он достиг таких высот, что бактерии его уже не видят. Они находятся на разных уровнях.

Это что сверхлюди что-ли?
"Негры - это такие же люди как и вы у нас только черные"
А если вместо бактерий - князья?
"Как ныне сбирается Вещий Олег
...
Да кто вы такие, откуда взялись?
Дружина взялась за нагайки.
Напился, старик, так поди, похмелись,
И неча рассказывать байки.
И говорить ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
Ну в общем они не сносили голов:
Шутить не могите с князьями!
И долго дружина топтала волхвов
Своими гнедыми конями. Ишь, говорят ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
...""
Высоцкий

Про отказаться от желания просветления - значит надо отказаться вообще от всех желаний - даже от этого.
Но дело в том что другие люди плевали глубоко на то что лично вы отказались от чего-то
Они так и будут стремиться затянуть вас в орбиту своих желаний или будут пытаться заставить вас подчиняться им. Люди - стадные ж... существа...

А оно вам надо?

[Adi]

Надо заменить материальные желания на духовные, то есть надо просто поступать так как говорит душа. В этом случае поступки будут все равно материальные но направленность эга станет на душу. Такие поступки приносят карму в гуне благости. Утвердившись в таком отношении к жизни осознание эга перейдет в к чистой благости- полное отсутствие материальных желаний. В таком состоянии следует вручить свое эго Богу.

Материальные желания или духовные - это одно и тоже... Это хождение без конца по замкнутому кругу причинно-следственных связей... Если подвергнуть эго критическому анализу, то вы его не найдете... А если найдете, то проверьте имеет ли оно собственное независимое существование? И тогда дайте знать... А лучше пришлите по электронной почте; интересно было бы посмотреть на него...)))

[Alex11]

Материальные желания или духовные - это одно и тоже...

Нет, совсем разные вещи.
Материальные желания - желания эго (материальной субстанции) подчинить и изменить материальный мир. Ну или свое материальное тело.
Духовные желания - вообще это коан. Духовные - от слова душа. Душа - Брахман. Брахман не имеет желаний. Вообще никаких желаний. Духовных желаний просто не существует в системе координат эго - того чем надо это словосочетание понять.
В процессе ломания мозга над этим словосочетанием процесс думания может прекратится. Тогда - бинго, иначе - расстройство...

И самое интересное - у души есть ее, духовные желания, непонимаемые эгом (умом). С точки зрения эго - это пустота. Однако и там нет пустоты - все зависит от того чем воспринимать Божье творение.
Желания души - "придти" к своему источнику - Богу (Парабрахману) и всегда находиться рядом.
Брахман (природа которого - душа) тяготеет к Парабрахману из-за Любви Парабрахмана к нему.

[Adi]

Есть Три мира: Мир Страстей и желаний (физический); Мир Форм(разум и эго) и Мир Без Форм (дух или тонкое эго). Говоря о душе - дискуссии ведутся на уровне тонкого эго... Это все тот же Ум, только не оформленный! Необходимо "выйти за пределы" Трех Миров и тогда откроется Совершенное Просветление... За пределами круга причин-и-следствий нет ни Бога, ни Души...как нет и их отсутствия...

[Alex11]

Есть Три мира...

Да, уже несколько раз столкнулся с тем что когда говорят о душе имеют в виду , к сожалению, высшие формы эго.
Когда говорил с Андреем с удивлением это понял...что под душой понимается эго. И не только им понимается.
Как бы одно эго делится на две части - ту которую человек знает и ту которую он не знает (никогда не пользовался в этой жизни).
И вот сейчас я сделал ошибку не уточнив о чем "идет речь".
Имел в виду под словом душа не высшие формы ума (эго) а именно указывал на истинную природу человека - Брахман, который имея качества Атмана проявляет Себя в материи как души живых существ, соединенные с эгом (тот же Брахман, но проявляющий другие качества) в его высших и низших формах.

Так вот эго (высшие и низшие формы ума) имеет только материальные желания (ибо это та же материя).
Душа же - Брахман, проявляющий качество Атмана (личностные качества) есть некая личность, которую не может понять эго и поэтому для эго (высших и низших его форм) душа есть ПУСТОТА.

Брахман есть не некое самостоятельное не понимаемое умом явление - а есть бесконечная ПОТЕНЦИЯ Божия, стоящая как первооснова, первопричина всего и проявляющая Себя в качестве живых существ: соединения Брахмана (истинное "Я", душа, Атман) с Брахманом же (материя).
Сам Брахман - не материя и не Дух а Божья энергия, которую невозможно увидеть, услышать, понять, осознать ибо мы сами из Него состоим.
В этом смысле - мир состоит из Божьей энергии - из одной и той же - Брахмана.
Брахман проявляет Себя и как личности - души (Атман) и как материя (праматерия - материя ) - эго.
Если только души - духовный мир, если в совокупности - материальный мир. Эти миры есть одно и тоже творение, только рассмотренное под разными углами.
Мы живем в едином творении и в зависимости от наших предпочтений воспринимаем либо одну плоскость мира либо другую, воспринимаем либо эгом (умом), либо душой (Атманом) от этого и разные качества поступков, личностей, тел, чувств, ума и разная карма.

Потенцию Божию (Брахман) "проявляет" Его Источник - Пара-Брахман. Он не может быть понят, осознан, увиден, услышан и самим Брахманом (каламбур!! ) - вот "это" и есть То что "называют " словом Бог.
Тот, Который "...в каком-то смысле - все, но независим..."
Верховная Божественная Личность, Парабрахман, Особый Ишвара...
Стоящий в стороне от Своего творения, состоящего из Его энергии - Брахмана.
Брахман - не Бог, энергии Бога - не Бог - НО - все это - Его.
Бог управляет всем не Сам а Своей энергией - Брахманом.