Существует ли вообще "Свобода Выбора"?

[Adi]

А где то вы писали. что нет плохих и хороших, а ваша притча о чёрном вороненке и воронах?
Я почитала вашу перепалку с Алексом и от души посмеялась, но неужели вы всерьёз писали это и вам самому не смешно было?

Видите ли, то что я пишу в своих постах - предназначено не только для вас с Алексом, это предназначено всему человечеству! А смеетесь вы потому, что понимаете только слова, а не их смысл!
Когда вы и Алекс перестанете понимать только слова и начнете понимать смысл - вы не будете смеяться... И о любви перестанете говорить, ибо в вас исчезнет ненависть... Вам с Алексом, к сожалению еще далеко до просветления, по этой причине вы и делаете выводы... Хотя мои посты - в сущности пестрят намеками на Абсолютную Реальность!
Я бы мог просто писать и тарабарщину и будь у вас с Алексом чуточку интуиции вы бы это осознали и не сделали выводов, но поскольку интуиции нет, вот вы и спекулируете своими идеями! Можете и дальше продолжать смеяться или плакать, это ваше сознание!

[Alex11]

Можете и дальше продолжать смеяться или плакать, это ваше сознание!

Я не смеюсь над вами!
Я шучу!
В этом ключе вспомнился разговор Зайчикова, циганского барона, Кроликова и Шниперсона:

" — …Но один прокол у них вышел: Христа нашего распяли!
— Сами породили — сами и распяли. Это наши сугубо еврейские разборки. Гоям не понять!
— Ты моего Христа к евреям не причисляй!
— А кто он по-твоему: мама-еврейка, папа-еврей, а ребёночек, что, русский?
— Папа у него — голубь!"

...что кучка детишек пинает маленького беззащитного котенка...

Торжественно обещаю никогда не пинать и не убивать маленьких беззащитных котят!

[Alex11]

Арджуна только сказал ему: прости дед...

После окончания войны лишь пятеро братьев смогли сохранить ясность сознания и то только благодаря привязанности к Кришне (Верховной Божественной Личности). Остальные победители поубивали друг друга и более того явились видимой причиной ухода Бога с материального плана. И начался век Кали (символ супруги Шивы).
Пандавы резко потеряли свои мистические силы (Арджуна больше не знал как пользоваться луком... и.т.д.).
Мужчины, не желающие нести ответственность становятся женоподобными, женщины, чтобы компенсировать перекос, становятся мужеподобными... (это в смысле принятия ответственности!)
Темнота постепенно становится все "гуще и гуще".
Уже даже любовь объявили заблуждением.

[Ветер перемен]

Существует ли вообще "Свобода Выбора"?

Для образа мышления, называемого вами ЭГО - нет. Выбор будет обусловлен Моралью, и Этикой. А значит здесь идет речь не о свободе выбора, а об обусловленности выбора, и вопрос нужно ставить по другому.

Примерно так: Существует ли свобода от обусловленности выбора?

Для за-умных, то есть находящихся за умом, за образом мышления, обзываемым ЭГО-м, первый вопрос лишен смысла вообще, просто потому, что есть знание Абсолютной, Необусловленной Свободы. При этом же существует верное понимание, почему Свободу определяют через добровольное ограничение. Покажу практическим примером и понятным языком:

Допустим, есть у вас некоторая цель, и есть спектральная линия вариантов ее получения.

Абсолютная свобода задается примерно так:

Легкое, и простое (как нефиг делать) использование "Способа Х" для получения "цели Y" и одновременно с этим возможность легко и просто обойтись без использования "Способа Х" для получения "цели Y".

Так вот, "способом Х" в формализованной, линейной записи выше обозначен именно спектр вариантов достижения цели. Абсолютно любых, практически реализуемых способов. Включая УБИЙСТВО другого человека. Легкое и простое, как вы понимаете - для реализации абсолютной свободы. Так вот для ЭГО-образа мышления СВОБОДЫ выбора нет, Этика и мораль не даст убить ради достижения цели. А для "зауми" - есть лишь выбор адекватности решения текущей ситуации, ни как не определяемый моралью или этикой, или и тем и другим. Хотя, почему-то, как правило "заумью" выбирается принятие добровольного ограничения себя и этикой и моралью.


Писала за-умь. .....

P/s. Есть ли жизнь на марсе, нет ли ее - какая разница? Не важно то, есть ли Свобода Выбора, важно как вы используете свою несвободу сейчас. А если не используете не-свободу - то вы уверены что вы будучи свободным, будете реализовывать свободу? Но если нравиться сама бесполезность разговоров о Свободе Выбора - не смею мешать духовному онанизму. Кто как получает удовольствие - его личное дело.

[Ветер перемен]

Пост выше лишь ответ на вопрос топик-стартера. Частное мнение, для которого Ветром перемен признается существование как согласия так и полного неприятия оного. Ветру перемен интересно зачем вам Свобода Выбора, если вы обладаете ей же в точности в той же мере, в которой ей обладают за-умные.

То есть. Сейчас у вас обусловленная свобода выбора. У зауми - обусловленная, правда, по своей воле, но точно такая же как у вас - обусловленная свобода выбора. Интересно, что вас толкает искать ответ на вопрос о существовании свободы выбора, если фактически она у вас есть?

Узнав ваши мнения, ответы на этот счет, быть может и Ветер перемен поймет, что его толкало к обретению того, о чем можно сказать иносказательно: Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Знал бы ЧЕГО желаю - двести раз подумал бы, прежде чем проходить Путь.

Впрочем, ответ уже определен. Еще одна прелесть текущего бытия. Ответы появляются в момент задания вопроса. Нужно лишь выразить вопрос. И так теперь хочется "не знать, на каком дереве сидит белка" что бы просто пообщаться. Задавать вопросы и не знать на них ответа. И ведь не притвориться обратно. Путь необратим. Скукота.

Успехов вам в ваших поисках того, что вы никогда не теряли.

[Никасти]

Всё верно, нас никто не связывал, поэтому только мы сами можем себя освободить. Кто-то ведь достигает самореализации, значит и у меня когда то получится. Чего хотят люди? Быть счастливыми. Раньше я чувствовала себя несчастным человеком, болела. Оглядываясь назад, я диву даюсь сколько же глупостей я делала. Сейчас я не болею и чувствую себя вполне счастливым человеком. А участие в этом форуме помогает осознавать мои ошибки и убирать их.
А что это за СФИНКС?

[Ветер перемен]

Тайна, которой нет. Как и истина. Которая у всех под ногами, и она никому не нужна, потому что слишком проста для сложных умов. - это к тому, исходя из каких предпосылок было сформировано название С.Ф.И.Н.К.С. идентичное сфинксу египетскому.

А по буковкам - Система Формирования И Наработки (нового) Качества Сознания

Качества сознания:

Доумие - сумасшествие без контроля за умом.
-- Варинат доумия у ребенка= в ум еще не вошел, но ум уже существует как форма, образ мышления. Энерго-образование.
-- Вариант доумия у взрослого: Состояние разрушенного ума, образа мышления, без как правило возможности его восстановления в полной мере. Сход с ума, съезд по фазе и т.п.

Эго-умие - нахождение в образе мышления.

За-умие - сумасшествие за образом мышления с сохранением контроля за умом, и возможностью возврата к ЭГО-мышлению, и его перестройке. Состояние перестроенного ума, образа мышления, когда оно перестает быть образом мышления и становиться безобразием мышления.

Понятие сумасшествие в данном случае оправдано к использованию: Для находящихся в образе мышления ЭГО, в уме, оба варианта выхода из ума и в До-умие (скудоумие) и в За-умие (сверх-умие) воспринимается одинаково - как сход с ума.

СФИНКС образует ПУТЬ перехода в Заумь, нарабатывая абсолютную свободу каждого потока-луча Сути человека.

[Alex11]

Тайна, которой нет. Как и истина. Которая у всех под ногами, и она никому не нужна, потому что слишком проста для сложных умов. - это к тому, исходя из каких предпосылок было сформировано название С.Ф.И.Н.К.С. идентичное сфинксу египетскому.

Хотя, почему-то, как правило "заумью" выбирается принятие добровольного ограничения себя и этикой и моралью.

Это потому что в состоянии за-ум есть то что в состоянии эго-ум видится и понимается (ограничивается до\преобразуется в) как этика и мораль.
Ограничение извне или добровольное нужно тому кто боится потерять границы. Значит тот кто боится не есть тот кто истинный. Значит тот кто не истинный прогнозирует предполагаемое состояние свое в состоянии за-умом.
Но в этом состоянии нет того кто боится. Ибо тот кто испуган - не боится потому что чтобы бояться надо быть самостоятельно действующим - эго-ум.
Поэтому в состоянии за-ум и нет ума, который может бояться.

[Ветер перемен]

Мне нечего ни добавить, ни убрать из ответа Алекса.

Хочу обратить ваше внимание на два интересных факта социального, общего мышления.

Быть скудоумным - считается плохим, болезнью.
Быть заумным - считается плохим, и тоже болезнью.
Нормальным считается быть умным - то есть быть в уме, в ЭГО-образе мышления.

Так социальный ум зомбирует индивидуальные единицы, в которых он самореплецируется, продолжается. При этом он не является живым, живым его делает находящийся в нем Дух человека.

Обратите внимание и вот на что - как не человеческому относиться поп-культура. Как всех, кто по образу мышления - а значит и по форме мышления отличается от человеческого образа мышления (читай - ЭГО) уничтожается. Вампиры, инопланетяне, и прочая кто? Правильно - слово подворачивается как бы само - "нечисть". Быть в уме - быть чистым. Нельзя быть вне-ума. Ни-ни.

Свобода выбора появляется там, где вы свободны от со-чувствия. Со-болезнования. Со-страдания. Как вы воспринимаете тех людей, которые могут эти качества проявлять, а могут и не проявлять? По своей воле? Самовольно?

Даже само слово - самовольно - носит негативный характер. Это всего лишь программирование для члена общества.
А сочувствие, сострадание, и соболезнование, то есть совместное чувствование, страдание и болезнь - объявлены общечеловеческими ценностями, и инакомыслящие уничтожаются. Не?

Миллионы людей по всему миру ХОТЯТ избавиться от страдания сознательно - а подсознательно избегают БЫТЬ уничтоженными. Потому что если вы не разделяете болезнь, страдание, и т.п. с другим - вы враг ЭГО, враг ума, враг социума, и враг Человечества. Как минимум фашист, как максимум - зло мирового масштаба.

В заумии способность быть сострадающим не теряется, вы не становитесь черствым и бездушным, как это принято считать. (такое мнение тоже пример социальных ограничений, что бы даже думать о заумии не смел, потому что это плохо). Просто у вас появляется способность как состарадать (причем в полной форме, от всей души), так и не делать это - одинаково легко и просто. И по своей воле.

Так вот, свобода воли есть. Для этого вам для начала придется отказаться от сострадания, сочувствия, сожаления, и других со-. Что бы их потом вернуть себе, или не возвращать.

Спорим, вы потеряли понимание, о чем это Ветер перемен говорит уже на втором абзаце? Появилось желание почитать что-нить другое? Появилось ощущение сложности? Так вас ниже порога осознания отбрасывает от Путей в заумь. Хотите свободу воли? Учитесь ходить закрытыми путями мышления. Потому что в мышлении человека только он должен сам, открывать и закрывать себе пути. А не кто-то или что-то.

И на досуге поразмышляйте - почему, очень и очень давно, человечество как вид создало себе напрочь кривой образ мышления. Неужто для того, что бы сделать из себя роботов, которым нужно ходить только по заданным дорожкам?

Или для того, что бы не допустить во второй раз того, что уже однажды поставило ВИД на грань полного и тотального уничтожения? Что там, за закрытыми дверями? Нужно ли вам туда?

Спасибо всем участникам разговора, тема для меня более не имеет интереса в плане "написать что-то". А почитаю с удовольствием при случае.

[Alex11]

А что это за СФИНКС?

Есть в Египте сфинкс - лев с головой человека, а у нас ест кошинкс - человек с телом кошки.
Она лежит, как сфинкс, смотрит на нас и улыбается, как человек!

И ведь ее свобода выбора и привела к этому положению вещей.
Таки есть она!!!