Свобода от шаблонов и оценок. Управление эмоциями.

[Финт]

Друзья вера в бога отличается от знания - что он есть?

[Alex111]

Знание рождается верой.
То что не рождено верой - это не знание или глупость.

Друзья вера в бога отличается от знания - что он есть?

Верой в Бога достигается побочный продукт - знание что Он есть.
Но есть и отклонение - когда вера используется для получения знания.

Верой достигается намерение. Намерением достигается свобода от тяготения ко греху. И как побочный продукт - ум озаряет свет, открывающий уму все.

Некоторые проделывают все это из-за тяги к знаниям. Это отклонение. Это приводит к исчерпанию благой кармы и новым рождениям.
Некоторые проделывают все это чтобы через знания обрести власть (деньги). Это тоже отклонение. Это приведет обратно еще в этой жизни.
Очень мало тех кто проделывает все это из-за любви к Богу - т.е. без желания чего-либо.

[Никасти]

Алексей, пытаюсь вас понять... Знания чего? Знания для обладания материальными благами это одно,это ведет к расходованию благой кармы. Стремление познать Бога, это другое.
Что даёт формальная вера? Ребёнку с детства внушили веру в Бога. Религиозные обряды вошли в привычку, которые выполняют не задумываясь, а вообще-то все интересы лежат в материальном мире.
На счёт намерения вообще не понимаю.
Свободу от греха даёт или знание о том, что от грехов людям только беды, или любовь к Богу и следование за ним, выполнение того, что он говорит.
У меня есть молитва: Да будут счастливы все существа во всех мирах! Раньше я думала: вот ещё, грешники делают всякие пакости людям, а мне за них молиться? Сейчас я понимаю сколько страданий они приносят сами себе в первую очередь и сейчас искренне молюсь за них.

[Alex111]

Знания чего? Знания для обладания материальными благами это одно,это ведет к расходованию благой кармы. Стремление познать Бога, это другое.

А почему стремление познать Бога это другое? Бог же непопостижим. Его возможно увидеть, но постигнуть Его невозможно.
И получается, что зная о невозможности постигнуть Господа, но не отдавая себе в этом отчет полностью, живые существа таки стремятся постигнуть непостижимое.
То есть зная о невпихуемости невпихуемого - все равно стремятся впихнуть.
Причина как бы в непонимании Природы Бога, в непонимании что Он таки непостижим. Не полном понимании, понимании но не до конца факта непостижимости. Отсутствии практического опыта контакта своего аппарата понимания с Непостижимым этим аппаратом. В итоге понималка человека думает что вот он то сможет познать непознаваемое, а у всех остальных людей это просто не получилось - и делается вывод что все остальные люди просто плохо хотели этого. И так человек будет думать до тех самых пор пока воочию не увидит Непостижимое.

Если до того никогда не видел слона, то можно прочитать статью о слоне, но пока не увидел самого слона воочию - понимание слона будет не полным.

Все дело в желании, которое движет человеком. Желание кармической деятельности или любовь. От этого и разные плоды одних и тех же (с виду) поступков.
Кармическая деятельность это желание наслаждения или не желание наслаждения плодами поступков - то есть это либо желание либо не желание. То есть это все то же желание только в разных формах.

А любовь это не желание любви а сама любовь. Для нее не важны ни сами действия ни их последствия (плоды). То есть, грубо говоря, тому кто любит тоже может быть где-то интересным попытаться познать Бога, но он отринулся и этого желания. В итоге причины его поступков не опускаются в плоскость познания - он совершает действия лишь из любви (не из желания любви а из самой любви).
По-идее это и означает отринуться себя, взять свой крест и следовать за Богом. Означает, потому что все, что представляет из себя человек в мире (как таковой) - это совокупность его желаний. Если отказаться от всей этой совокупности, то это и будет "отринуться себя". Дальше человек "берет свой крест" ибо это естественное состояние человека, который отринулся желания. Бог становится видим им и такой человек идет к Нему.

Лучшим образом кармической деятельности является желание трансцендентного знания. Господь, зная о слабости человека ко греху так и сказал - лучшее это стремление к знанию.
Однако это в абсолютном смысле тоже является не тем что требуется.

Причина в том что все должно быть последовательно. Сначала человек стремится к материальным плодам, потом к плодам знания, потом он понимает что помимо всего этого есть непостижимый Господь Бог и человек стремится к Нему. А Он - это Любовь - то есть потом только человек во-истину любит.

Что даёт формальная вера? Ребёнку с детства внушили веру в Бога. Религиозные обряды вошли в привычку, которые выполняют не задумываясь, а вообще-то все интересы лежат в материальном мире.

Формальное ничего не дает. Формализм это синоним логики. Логика это ум. Ум не может верить.
Вера это проявление любви.

Свободу от греха даёт или знание о том, что от грехов людям только беды, или любовь к Богу и следование за ним, выполнение того, что он говорит.

Знание в любом виде не дает свободу от тяготения ко греху. Только любовь к Богу.

Хорошая молитва!

[Naeko]

Бог же непопостижим. Его возможно увидеть, но постигнуть Его невозможно.

При (у)видении Бога появляется возможность понять/постичь, что Он есть. Разве нет?

Все дело в желании, которое движет человеком. Желание кармической деятельности или любовь. От этого и разные плоды одних и тех же (с виду) поступков.
..........................
Причина в том что все должно быть последовательно. Сначала человек стремится к материальным плодам, потом к плодам знания, потом он понимает что помимо всего этого есть непостижимый Господь Бог и человек стремится к Нему. А Он - это Любовь - то есть потом только человек во-истину любит.

Но как человеком может двигать любовь, если Она является вершиной последовательного пути? То есть, когда вершина (состояние Любви) достигнута, то отпадает надобность в двигателе, ибо сие равнозначно отречению от себя = передаче себя Богу (я, себя, моё...растворяются). Но ведь в начале, середине...пути что-то же стимулирует человека на поиск чего-то, вначале даже смутно непонятного ЧЕГО?.

[Финт]

Человек всю свою жизнь испытывает страх и преобразовывая его в любовь освобождается, да в борьбе с врагом своей - ленью ,отстоять и познать своё предназначение ,где оно является частным отношением, с ясным направлением завесившего от ландшафта собственного познанного острова т .е. Личности, безупречна жизнь развивающего настроения .(Жизнь)в оковах социума или борьба по законам совести. Свобода выбора это борьба и от этого постоянного настроения является радость в спокойствии именно от чистоты взгляда. Да сил вам для того чтобы заявить свои права на СИЛУ , где непознанное откроет новый горизонт

[Alex111]

При (у)видении Бога появляется возможность понять/постичь, что Он есть. Разве нет?

Да. Появляется возможность понять\постичь что Он есть, воочию убедиться в этом.
Не возможно только понять\постичь Его Самого.

Грубо говоря постижение воочию того что Он есть - возможное для любого живого существа. Это постижение (полное) становится возможным когда воочию увидишь Его.
Но это постижение (того что Он есть) не является постижением Его Самого.

Постараюсь объяснить... я иногда говорю о Боге и о Форме Бога.
Бог это То что не постижимо никогда и никем и не имеет (по-сути) никакой Формы. То есть Бог это То что полностью находится вне любой возможности увидеть, услышать, понять, постигнуть и.т.д. никаким живым существом.

Так Бог непостижимым образом знает об этом факте - знает ибо Он Сам такими нас и сотворил.
Даже душа наша тоже не может Его Самого постигнуть - Он выше нас в любом отношении. Он не живое существо и не развившееся таким образом какое-либо живое существо. Он полностью отличен от нас, Он Творец наш, мы только лишь по Его Образу и по Его подобию. Во всем остальном - мы только лишь Его "дети".

Итак: мы можем видеть Его но не можем постигнуть Его. Как это происходит?

Бог полностью непостижим и не имеет никакой Формы.
Но сотворенные Им живые существа - вечно хотят видеть Его, слышать Его и быть всегда рядом с Ним. Как этого достигнуть?
Бог, выполнив это изначальное желание любого живого существа, изначально же - пребывает в духовном (вечном, совершенном) мире Своей Формой. Вот Форму Его - живые существа могут слышать, лицезреть, и находиться рядом с Ней. Эта Форма имеет две руки, две ноги, одну голву и является Женщина-Мужчина.
То есть - духовный мир вечен (никогда не был сотворен и никогда не развивается - не меняется, вечен, совершенен) - основа духовного мира Эта Форма Бога. То есть Эта Форма и является самим духовным миром , но духовный мир не есть Фома Бога.
Это понять очень сложно...

Далее - в духовном мире (вечном, совершенном, неизменном) Эта Форма Бога ТВОРИТ материальное проявление. Но так как живые существа и в материальном проявлении не перестают быть душами (частями духовного мира) они хотят чтобы Бог был видим и слышим им и в материальном творении. Поэтому Бог образует Свою Форму и в материальном творении. Эта Форма в материальном творении называется в ведической традиции Вишну.

Фактически - сначала Бог образует Свою Форму а потом уже Эта Форма творит новое проявление мира. Сначала Бог стал Вишну, а Вишну уже сотворил материальные миры от самого высшего до самого низшего. И Вишну всегда присутствует в Своем творении. Как только Вишну уйдет из него - творение просто схлопнется как мыльный пузырь превратившись опять в пустоту (первоматерию).
Сын Божий (христианство) это и есть Вишну (веды) или Алла(х) (ислам).
Только люди Его представляют себе в разных своих образах - Бог родился Рама и Сита люди стали представлять Его в этих Формах, родился Кришна Радхарани - стали представлять в этих Формах, Иисус Мария - тут уже, по глупости стали представлять в Фоме Иисуса (усекли даже Форму Бога). Пророк Бога - Муххамад - объяснил арабам что Бог по-сути бесформенен - арабы, по-глупости, стали думать что Бог Форм не имеет (бесформенен это не значит - не иметь формы)...

Итак - непостижимый никем и никогда Бог - Форма Его (вечный, неизменный духовный мир - основа, причина его - Форма Бога в духовном мире) - Вишну или Сын Божий - Форма Бога (сотворившая материальный мир, Сын Божий, Вишну - причина материального мира, есть Вишну - есть творение, нет Вишну - нет творения).

Итак - причиной любого того что есть является Та или Иная Форма непостижимого безформенного (по-сути) Бога.
Формы Он принимает исключительно ради Его живых существ - чтобы те могли видеть Его, слышать Его и быть рядом с Ним.
Потому что Самого Бога не увидеть и не услышать...
А Форму Его можно лицезреть и слышать и быть рядом с Ним.

Что такое Форма Бога?
Первое: Форма Бога для конкретного мира это зримое воплощение некоторых Его Качеств в Форме, свойственной живым существам в конкретном мире.
Сын Божий, Вишну - Форма Бога из материальной материи
Духовная Форма - Форма Бога из духовной материи.
Второе: Любая Форма Бога это и есть Тот Самый изначальный непостижимый бесформенный Бог полностью, без каких-либо оговорок.

То есть: Иисус Христос или Кришна или Рама .. (со Своими женскими половинами) это Формы Бога для материального мира. Любая Эта Форма это ПОЛНОСТЬЮ непостижимый изначальный безформенный Бог-Дух без КАКИХ-ЛИБО ОГОВОРОК. Это не воплощения Бога подобные воплощениям живых существ в любом из миров. Это Сам непостижимый Бог.

Поэтому: мы можем видеть, слышать и.т.д. только Форму Бога. Но даже Ее познать мы никогда не в силах - ибо невозможно нам это. Конечной Целью и Предназначением нашим является Бог в Одной из Своих Форм, говорят "у стоп Верховной Божественной Личности" или "с Богом".

Но как человеком может двигать любовь, если Она является вершиной последовательного пути? То есть, когда вершина (состояние Любви) достигнута, то отпадает надобность в двигателе, ибо сие равнозначно отречению от себя = передаче себя Богу (я, себя, моё...растворяются). Но ведь в начале, середине...пути что-то же стимулирует человека на поиск чего-то, вначале даже смутно непонятного ЧЕГО?.

Когда алмаз запачкан грязью он не перестает быть алмазом. Грязь лишь сверху него...
Дело в том что чел хочет. Он может быть управляем грязью налипшей на алмаз - тогда качество его поступков в большей степени продиктовано грязью. Или управляем алмазом - тогда наоборот. В первом случае все бессмысленно, во втором - есть надежда.
Последовательно - не значит четко одно потом четко другое... человек существо со многими взаимоисключающими побудительными мотивами - дело в том какой "вектор" сильнее.
Любовь всегда есть в каждом (даже в демоне ) - дело в том есть ли она движущая причина и насколько она существенна в глазах самого человека.

[Никасти]

Если до того никогда не видел слона, то можно прочитать статью о слоне, но пока не увидел самого слона воочию - понимание слона будет не полным.

Понимание слона никогда не будет полным, но сам процесс познания приятное развлечение, к тому же от познания можно получить и какую-то пользу.

Дальше человек "берет свой крест" ибо это естественное состояние человека, который отринулся желания.

Берёт свой крест: разве это не то же самое желание, только со знаком минус?

Конечной Целью и Предназначением нашим является Бог в Одной из Своих Форм, говорят "у стоп Верховной Божественной Личности" или "с Богом".

Вы наверное слышали про Шанкарачарью?
Бог в одной из Форм - промежуточный этап.Следующий этап - растворение в бесформенном Боге,как капля в океане, но кришнаиты считают, что приятнее пробовать сахар, чем самому быть сахаром.
Что касается меня, то мне до всего этого далеко, как до луны, мне бы с интуицией разобраться.
Недавно в Новосибирске один парень свалился с 23 этажа, в результате сломал себе ключицу. Дело в том, что один таксист, который всегда парковал свою легковушку в одном и том же месте, в этот день почему-то решил припарковать её под местом падения парня. Легковушка конечно пострадала, но парень остался жив. Интересно, что думает об этом сам таксист? Возмущается, что сломали его легковушку или радуется спасению парня?

[Alex111]

Понимание слона никогда не будет полным, но сам процесс познания приятное развлечение, к тому же от познания можно получить и какую-то пользу.

Пользу надо сразу же отдать Богу а в дальнейшем даже не стремиться к ней.
Тогда это развлечение перестанет быть приятным или не приятным. Исчезнет тяга к нему и это будет восприниматься лишь как неизбежное дополнение без всяких знаков для себя.
Тогда понимание слона станет полным - насколько это вместимо в человека - до краев человека. И человек поймет что познал полностью. Но это не значит что он воистину понял все - просто в него не вместимо больше, а человеку и достаточно того.

Берёт свой крест: разве это не то же самое желание, только со знаком минус?

Нет. Это гигантский знак плюс. И этот плюс не от мира сего. А в мире же сем у чела отсутствуют всякие желания или не желания.
"Делай что должен и будь что будет" - "взять свой крест".
Делай не потому что это надо или не надо а потому что ты не можешь по-жизни это не делать. Вне зависимости от собственного отношения к этому действию.
Надо идти - иди.
Надо стоять - стой.
Но упаси Бог начать размышлять о том почему ты идешь или стоишь... и особенно - делать выводы об этом.
Душа сказала на сердце - и делай что должен и будь как будет

Вы наверное слышали про Шанкарачарью?

Слышал.

Бог в одной из Форм - промежуточный этап.Следующий этап - растворение в бесформенном Боге,как капля в океане, но кришнаиты считают, что приятнее пробовать сахар, чем самому быть сахаром.

Так говорят только те кто не видел Господа Бога. Они всегда склонны искать черную кошку в темной комнате.
Шанкара потом отказался от этих своих взглядов, ибо Господь явил ему Себя.
Но упорные последователи его опускают в своих размышлениях этот момент.
Опускают потому что не могут понять - почему говорил одно а потом противоположное?
Не могут понять потому что не видели Господа Бога.
Увидят - вспомнят об этом моменте в жизни своего учителя и согласятся с ним.

Все должно быть последовательно. Сначала надо испробывать все тупиковые пути.
Это же ведь интересно, не так ли...? ... и можно извлечь какую-то пользу...

Интересно, что думает об этом сам таксист? Возмущается, что сломали его легковушку или радуется спасению парня?

Вот интересно что этот парень думает обо всем что с ним случилось! Ведь спасло его Божье Чудо!

Но гораздо интереснее как отреагирует владелец разбитой машины. Он то здесь, перед глазами, а Бог, сотворивший чудо - за завесой майи.
По-идее - интересно должно быть именно это...

[Никасти]

Душа сказала на сердце - и делай что должен и будь как будет

Теорию я конечно же читала, а вот на практике... откуда же мне знать что она там говорит эта душа. Говорят эмоции, разум. А вот когда разум становится в тупик, тогда мгновенно включается интуиция.

Все должно быть последовательно. Сначала надо испробовать все тупиковые пути.
Это же ведь интересно, не так ли...?

Совершенно верно. Пока работает разум интуицию включить трудно.

Надо идти - иди.
Надо стоять — стой.

Возможный вариант когда командует нечиста сила и человек подчиняется ей, а ещё есть сумасшедшие.
Больше всего я доверяю разуму.

а Бог, сотворивший чудо - за завесой майи.

Вот именно. Мы же его не видим, поэтому и неизвестно даже может его и нет?

Вот интересно что этот парень думает обо всем что с ним случилось! Ведь спасло его Божье Чудо!

По видимому он об этом совсем не думает. Он думает о том, как на это отреагировала его девушка. Он повис на перилах чтобы повыпендриваться перед ней, а руки соскользнули.
А она думает, что он дурак и он с ней согласен.