О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

[Alex11]

А так же она не может быть личностью в своей Основе, в Основании, в фундаменте...

Не может быть - личность!
Не может быть - не личность.
Не может быть ничем о чем мы можем сказать и даже подумать или понять или осознать ни в прошлом нив будущем - никогда.
Правильно?

А нет, не правильно, ибо почему мы думаем что знаем кем\чем Бог может являться или не являться если мы никогда не увидим, не услышим, не поймем, не представим, не осознаем, не узрим... Его Самого? А ведь то, что Он все же есть, не подлежит никакому сомнению. Это аксиома, не зависящая от нашего отношения к ней.
Так, если мы знаем что Он есть (аксиома) и так же знаем что Он "не то, не то", и знаем что нам никогда Его не понять, не увидеть, не осознать, ТО ПОЧЕМУ МЫ ДУМАЕМ ЧТО ЗНАЕМ КЕМ ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЛИ КЕМ МОЖЕТ.

Это неправомерное допущение, основанное на прочитанном в книжках. На самом деле мы не знаем точно ни того ни другого и, потому, не можем вынести правильное суждение.
Мы просто склонны принимать дословно написанное и сказанное. И от этого ошибаемся ровно в ту сторону, в которую катится телега нашей индивидуальной кармы, подталкивая её.

Почему мы упорно полагаем что знаем кем\чем Бог не может быть или может быть, если не знаем Его Самого?

А потому что надеемся что с помощью любых модификаций ума мы представляем правильно и это, то что мы представили на самом верху схемы, есть реальность.
Но в умственных схемах НЕТ РЕАЛЬНОСТИ и ОНИ ЕЕ НЕ ОТРАЖАЮТ ДАЖЕ.

Она становится личностью лишь облачаясь в тела человеческих живых существ...

Это допущение из тех же самых предпосылок.

Если в вышепрочитанном вы найдете какие-либо логические несоответствия (что вполне возможно ибо я никогда не тренировал свой логический аппарат для философских бесед) советую обратиться к Канту с его доказательствами...

[Adi]

Видеть Бога; Не видеть... Это дуалистическое мышление, разделенное на субъект и объект... Знать Бога - это синоним значения - БЫТЬ! Простое Присутствие в своем ЕСТЕСТВЕ - это и есть истинное бытие, которое само по себе божественно... Но это ничего не должно значить, ибо любое значение - не божественно... Человек единственное существо во вселенной, способное ясно осознавать... Именно поэтому только человек может улыбаться...
Тот, кто понимает (осознаёт) - он улыбается (упраздняет) и абстрагируется...
Являясь Солнцем в Небе своего ума... Являясь Хозяином собственной Вселенной... Являясь Чистым Зеркалом, отражающим всю Тьму Вещей, - Человек, рассуждая и говоря о Боге, говорит и рассуждает прежде всего о Самом Себе... И, если при этом он руководствуется крайними категориями и дуалистическим умом, вместо Чистой Интуиции - он клевещет на Самого Себя и переносит свою шизофрению еще и на Бога! Создает писания, поощряет невежество, ложные религии, не имеющие ничего общего с истинной Реальностью, с тем, что поистине Таково...

[krdrkrdr]

Человек единственное существо во вселенной, способное ясно осознавать...

Ого, Вы протестировали всех существ Вселенной?? И выяснили, видимо, что существа более высокого уровня, чем наш - не способны осознавать... Или НЕТ таких существ вообще?)))))

[Adi]

Вы протестировали всех существ Вселенной?? И выяснили, видимо, что существа более высокого уровня, чем наш - не способны осознавать... Или НЕТ таких существ вообще?

Позволю себе ответить, обосновывая свой аргумент так: Мы обитаем в мире "плотного вещества", тогда как другие существа обитают в "тонких мирах"... Для того, чтобы Сознание обрело полноту и завершенность и наличествует плотное вещество (материя)! В тонких нематериальных мирах - нет полноты составляющих, а следовательно полноты Осознания... Существа там слишком блаженны и им нет дела до самопознания... Им почти не от чего освобождаться... Если этот аргумент ни о чем не говорит, тогда мне весьма жаль...

[Никасти]

А я представляю это себе так: чтобы достичь мокши, нирваны нужно осознать и очистить все свои тела. Когда человек полностью познает и очистит своё физическое тело, то он уже больше не родится в физическом теле, учёба окончена. Дальше человек продолжает свою учёбу в более совершенных мирах. Когда он познает все свои тела и очистит их, то он растворится в нирване.

[Adi]

Когда он познает все свои тела и очистит их, то он растворится в нирване.

Есть "Нирвана с остатком бытия", а есть "Нирвана без остатка"... Я говорил о Совершенном и Полном Освобождении, которого можно достичь только в человеческом воплощении! Поэтому Теория Полного Освобождения получила в Махаяне свое дальнейшее детальное обоснование, указывая через ПРИЧИННОСТЬ на то, что мы все уже находимся в Нирване! Ибо только культивируя Знание "здесь" оно может перейти и "туда"... Поэтому Миларепа говорил: "Я медитирую всегда! Когда ем, сплю, хожу..." Нирвана - она уже здесь, а вот Паринирвана после смерти физического тела...

[otechestvenny]

У меня есть такое предположение, что душа не может полностью освободиться от остаточного эго, всегда хочется есть пить и спать и т.д. Полностью освободиться можно путем перетягивания или можно сказать передачи остаточной кармы на другие живые существа, к примеру через убийство, распятие, есть такое понятие великомученики.

Когда группа людей убивает одного человека, каждый причастный и вовлеченный в преступление, перетягивает на себя часть кармы от жертвы. И здесь интересный момент, если жертва еще при жизни отпустит грех преступникам, то успевает освободиться от состояния жертвы, прощая своих убийц, и душа полностью освобождается от остаточного эго.

Конечно это не относится к полному освобождению тех, у которых эго еще зашкаливает в плотных материях. Вот такое мое представление о полном разотождествлении души и эго.
Я где то читал, что и Будда перевоплощаясь находясь в зайце, отдал свое тело на съедению волку.

[krdrkrdr]

Adi

Мы обитаем в мире "плотного вещества"

Нет. Плотное вещество - это всего лишь наше физическое тело, ну может если Вам угодно - эфирное ещё. А вот сознание наше, астрально-ментальное, - ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ТОНКАЯ МАТЕРИЯ, как и структуры Духов/Бога, Ангела в частности) Кроме того у нас в отличие от Духов есть ещё и (более) Высшее Я - Буддхический план, то есть мы - часть линии, потока (нисходящий поток - не слышали Вы?), который без нас - разорван стал бы. И мнения и решения наши являются СУММОЙ ВСЕХ наших частей/структур/тел, как и другие наши части учитывают (вынужденно порой) мнение нашего сознания и состояние физического тела.

тогда как другие существа обитают в "тонких мирах"...

И это неправильно. Не прокручивая свою энергию ПО ВСЕЙ ЖИЗНЕННОЙ (Вселенской) ЦЕПОЧКЕ - существа тонкого плана (не имеющие ЛИЧНО СВОЕГО физического тела) - не могли бы существовать, тут же начинался бы процесс распада их. А ФИЗИЧЕСКИМ ИХ ТЕЛОМ ЯВЛЯЕТСЯ - часть этого Мира: группы природы, группы людей, группы животных... Эти существа (Ангелы в пример опять же) - часть коллективного разума, и физическое тело их - ВСЕ тела этих "управляемых" (условно очень говоря) ими групп, в частности "начинающие" Ангелы "управляют" группами людей одновременно до тысячи человек, "опытные" - сотнями тысяч иногда)

Существа там слишком блаженны и им нет дела до самопознания... Им почти не от чего освобождаться... Если этот аргумент ни о чем не говорит, тогда мне весьма жаль...

Говорит, только о другом говорит) Бывает, что, когда пытаешься пообщаться с каким-то существом тонкого плана (даже имеющим своё физическое индивидуальное тело) - оно не отвечает, и даже проецирует образы в духе "Я сплю, не беспокой меня". Но по своему опыту скажу, что это не говорит о том, что это существо не интересуется ничем, что оно в каком-то забвении, в нирване - просто ИМЕННО СО МНОЙ ему незачем общаться, поскольку необходимости обмена энергией/материей/информацией именно со мной - у него по каким-то причинам нет, может, разница в вибрациях слишком большая, а может, "спектры" энергетические далеки друг от друга... Кто знает)
Однако когда эти существа ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в общении/обмене (особенно если Вы могли бы дать им нечто уникальное, чего в других местах им ещё поискать...) - тогда уж они Вам покоя ни днём, ни ночью не дадут скорее всего, и будут ментально "капать на мозги" - пока или не получат своего, или не убедятся, что Вы ТОЧНО ПРОТИВ общения с ними)
Это Вы имели ввиду?)


otechestvenny

У меня есть такое предположение, что душа не может полностью освободиться от остаточного эго, всегда хочется есть пить и спать и т.д.

Это желания физического тела, зачем Душу-то присоединять к этому??

Полностью освободиться можно путем перетягивания или можно сказать передачи остаточной кармы на другие живые существа

У Вас, извините, какое-то странное представление о карме - как о какой-то гадости, от которой надо избавиться любой ценой...
Карма чем-то напоминает РАСПИСАНИЕ УРОКОВ: новички учат таблицу умножения, высшая математика им пока непонятна была бы; развитым наоборот таблицу умножения учить уже незачем - им даются задачи, задания, уроки - посложнее.. Это всё регулирует Учитель) Если Он видит, что какой-то урок Вами достаточно усвоен - он убирается из расписания и вносится другой, более сложный, опирающийся на знание предыдущего. Если же какие-то знания Вы (ну или я)) ну никак не в состоянии усвоить - он будет повторяться и даже УСИЛИВАТЬСЯ - так как непонимание простой темы не даёт двигаться к более сложной, вызывает перекос в обучении.
Нет существ, у которых не было бы кармы как плана развития - просто у каждого она своя, личная) отличная от других)

[otechestvenny]

Если преобразовать мыслительные образы в действительные, то у меня складывается такое представление, как будь то душа находится в пленке эго. Представить это как душа фонарик, а эго прозрачная пленка, чем тоньше эго пленка, тем ярче проникает свет фонарика души. Пленка эго не может полностью само по себе утратить значение, и фонарик душа не может освободиться от пленки, что бы перейти в новое Божественное состояние. Карма, это и есть эго, или можно сказать чувства, внутренние состояния, энергия эго, можно назвать по разному, у кого какое восприятие. Чем тоньше эго, тем оно прекраснее, но тем не менее это Эго.

[krdrkrdr]

Под ЭГО понимают обычно (хотя вариантов и много) ИНСТИНКТ САМОСТИ, условно говоря, то есть отстаивание своего интереса в чём-то, своих благ, льгот, имущества, ценностей, окружения своего (эгоистическая любовь к женщине, например - ХОЧУ БЫТЬ С ТОБОЙ - и мне не важно, чего хочешь ты) (эгоистическая любовь к детям - ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТЛИЧНИКОМ/спортсменом/музыкантом... знакомо это Вам?) (достижений в работе/творчестве/проявлении себя в жизни)...
Альтернатива ЭГО - это отречение от себя в пользу ЗАМЫСЛОВ БОГА - но не слепое, неоправданное - а как результат осознания, понимания и принятия того, что ВЫСШАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - важнее личных благ и другого перечисленного выше.

Карма - это проявление намерения Творца довести своё творение до определённого состояния. То есть как бы постоянная проверка творения на соответствие указанной (возможно, корректирующейся с течением времени) цели - и на основании этого определение целей и путей их достижения для каждой, вплоть до мелочи, части структуры творения Творца, понимаете?? То есть вроде того, как Вы задумали бы построить что-нибудь, и имели бы требования и начальный план, и контролировали бы постоянно ход процесса, и обеспечивали бы требуемое для строительства, и исправляли отклонения от проекта - аналогичное явление.
Механизм кармы - это как механизм обратной связи, он отслеживает движение процесса и корректирует его в зависимости от хода процесса и результата его. ВСЁ!! Никаких других функций вроде наказания и пр. У НЕГО НЕТ!!!

Пленка эго не может полностью само по себе утратить значение, и фонарик душа не может освободиться от пленки, что бы перейти в новое Божественное состояние.

Душа состоит из ОПЫТА. Представьте себе чистую тетрадь, в которой надо заполнить ВСЕ листки информацией - об устройстве Вселенной, об лучших вариантах взаимодействия её частей, и пр. Вот для этого Души и воплощаются в разных Мирах сначала как индивидуальные существа, затем как коллективные... По заполнении ВСЕЙ тетради/матрицы Душа сама достигает уровня Творца (и по количеству знаний, и по размерам тонкоматериальным) и способна сама уже своим намерением и засчёт СВОЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭНЕРГИИ создать новые Вселенные - и набирать уже такой вот опыт, опыт управления целыми Вселенными.
Не знаю, что Вы понимаете под Божественным состоянием)) Если ТРАНСФОРМАЦИЮ сознания человека всего лишь навсего - то... мелко плаваете, как говорится)) Даже после трансформации матрица человека (и Души его соответственно) заполнена на сотые доли процента всего лишь от ВСЕЙ тетради, так сказать) В результате трансформации человеком достигается ВСЕГО ЛИШЬ состояние отрешённости (позиции наблюдателя, если Вам это понятие знакомо) по отношению ко всем ЗЕМНЫМ процессам (ну практически ко всем), НО!!! развитие-то человека (и Души) на этом совершенно не заканчивается - начинается изучение новых тем, жизни коллективного сознания уже например.