О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Правила форума
Правила форума действуют во всех разделах форума и обязательны для соблюдения. Читать правила
Просьба сообщать о нарушениях с помощью кнопки с восклицательным знаком на сообщениях.
Alex11Аватара пользователя
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 23:10
Откуда: Спб

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 17:41

Похоже, Вы отказываете Богу в дальнейшем развитии??

Как можно Богу в чем-то, когда-нибудь отказать? Так же никто не знает и не может знать никогда доподлинно - что же здесь происходит на самом деле и для чего. Одно нам известно точно - мы развиваемся. А что "делает" Бог - точно никому не известно. Я совершенно далек от представления о том, что Бог "делает" что-либо, хотя бы отдаленно напоминающее наши поступки, в нашем же понимании.
Как можно Богу в чем либо отказать если всё и все - Его?
Как можно думать что этот "процесс" есть что-либо, могущее быть обозначенным каким-либо словом?
Это развитие и не развитие... игра и не игра... и черт его знает и черт его не знает :lol:
Разве не всё, что есть вокруг - есть части Бога? И если части несовершенны - совершенно ли целое?

Целое не есть совокупность частей. В известном смысле: 1+1= бесконечности, ибо присутствует Нечто, что нельзя обозначить цифрой, следовательно ответ не известен, ответ точно не - 2.
Если же отбросить Нечто "за скобки" - выйдет 1+1=2. но ведь отбрасывание "хвоста" есть метод лишь математической логики, он не применим в жизни.
Но не понимая смысла, невозможно и изложить точно))) Тогда по-Вашему - КАКОЙ ВООБЩЕ ТОЛК В СВЯЩЕННЫХ КНИГАХ?))

Евангелисты и не излагали - они просто в определенный момент вспоминали дословно то, что слышали. Так и рассказывали своим слушателям, те - своим и лишь потом было написано.
Изложить учение и пересказать дословно то что слышал - разные вещи.
Окончательную правду русскому человеку всегда сообщают матом!

krdrkrdr
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 19:16
Откуда: Москва

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 18:44

Adi писал(а):Временная Нирвана? - Это учение для временно знающих! Завораженных...

Правильно) ВСЕ МЫ - ВРЕМЕННО знающие, пока не узнали, что есть знания другого, более высокого уровня. Все мы временно сыты (и блаженны от сытости), пока не проголодались по новой. Все мы бодры и свежи - пока отдохнули и не устали... ну и т.д.
Каждое учение - имеет определённый уровень и является частью бОльшего учения - которое ждёт впереди ЖЕЛАЮЩИХ ЕГО ПОЗНАТЬ, а не довольствующихся имеющимся, почивших на ПРОМЕЖУТОЧНЫХ своих может быть лаврах)

Alex11
Как можно Богу в чем-то, когда-нибудь отказать? Так же никто не знает и не может знать никогда доподлинно...

Кто не знает - тот и не заявляет, что Бог идеален, верно?) Можно заявить максимум, что Бог вбирает всё самое совершенное из имеющегося во Вселенной (Вселенных, возможно...), созданных Им- ведь это цель Его творения, как написано в Библии, скажем - собирать урожай с возделываемой Им лозы, не так ли?) И вбирая это, РАЗВИВАЕТ и совершенствует ещё дальше СЕБЯ.
В известном смысле: 1+1= бесконечности, ибо присутствует Нечто

Так впишите это нечто в формулу - иначе это подтасовка фактов, обман.
Целое не есть совокупность частей.

Органы Вашего тела не есть совокупность клеток и тканей? А Ваш организм в целом не есть совокупность органов и тканей?? :shock: а как же тогда??
Если в каком-то организме группа клеток стала раковыми - является ли этот организм ЗДОРОВЫМ??
Евангелисты и не излагали - они просто в определенный момент вспоминали дословно то, что слышали.

Не о том речь шла. Ведь изначально всё было написано на древнееврейском языке, а на русский - вообще переведено с греческого.
Вот скажем "вначале было слово" - и сколько же людей долбились, стремясь найти смысл - почему слово? какое слово?? А если бы было переведено как "Вначале было намерение (одно из значений греческого слова "логос") - возможно, сразу было бы ясно, что вначале было проявление Воли Творца - намерение.
Или скажем в греческом не пишутся с большой буквы слова "отец" и "мать", а при переводе на русский их вставили с больших букв, и поэтому до сих пор не утихает спор, что же имеется ввиду в заповеди "Почитай отца твоего и мать твою..." : родители или Отец (Бог) и Мать (Природа)...
Продолжать?)

otechestvennyАватара пользователя
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 23:43
Откуда: Россия

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 21:47

Как можно разрулить не понятный вопрос по поводу совершенства Бога, и не совершенства частей самого Бога?
На этот интересный вопрос я выложил статью на сайте "живое знание" Разговор Бога с Эго человека, почитайте, я считаю это лучшей своей статьей!!!

Смысл в том, что Бог совершенный и все есть Бог, и Бог это знает. Но существует Эго, которое считает себя отдельной частью, именно по этому оно не совершенно, и не может быть Богом, а значит быть ВСЕМ. Бог знает, что Эго тоже совершенно, но оно совершенно для Бога и в Боге. Не Бог отвергает Эго, а Эго считает себя отдельной частью.

Alex11Аватара пользователя
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 23:10
Откуда: Спб

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 21:59

Кто не знает - тот и не заявляет, что Бог идеален, верно?) Можно заявить максимум, что Бог вбирает всё самое совершенное из имеющегося во Вселенной (Вселенных, возможно...), созданных Им- ведь это цель Его творения, как написано в Библии, скажем - собирать урожай с возделываемой Им лозы, не так ли?) И вбирая это, РАЗВИВАЕТ и совершенствует ещё дальше СЕБЯ.

Верно. Мы от себя самих не можем заявить ничего о Боге. Бог Сам "заявляет" о Себе. В том "объеме", в котором мы способны понять.
То есть, говоря иначе - все уже сказано и все секреты и тайны Им про Себя уже открыты и тот, кто не принял Бога, таким, каким Он говорит о Себе - осуждает себя сам.
Колесо уже ЕСТЬ - его не надо выдумывать.

Можно размышлять в том ключе, что знание доступно лишь избранным. Можно думать, что для постижения того, что Бог говорит о Себе надо долго и мучительно жизнь за жизнью развиваться.
Однако это вовсе не так. Следует лишь отбросить излишнее мудрствование и понимать слова Бога абсолютно дословно (да, для этого надо быть уверенным, что Сам Бог и пророки Его не обманывают НИКОГДА - ибо ЗАЧЕМ БОГУ ОБМАНЫВАТЬ ИЛИ "ТЕМНИТЬ" перед человеком? Все и так в Его власти :lol: ).

Скорее у человека нет ничего, что бы он мог предложить Богу, чем Богу нужно что-то от человека. Даже человеческий опыт, приобретенный в следствии жизни, ум, мудрость, знания - не принадлежат и никогда не принадлежали человеку. Что еще человек может отдать Богу? Себя самого?. Сам человек так же не принадлежит себе.
Ничего сверх того человек из себя не представляет.
Так впишите это нечто в формулу - иначе это подтасовка фактов, обман.

Невозможно гармонию проверить математикой.
Нет! многие пытаются и пытались раньше :D ... успешных результатов не было еще. ;)
Думаете у кого-то получится? :(
Бога - и в уравнение!!!
Органы Вашего тела не есть совокупность клеток и тканей? А Ваш организм в целом не есть совокупность органов и тканей?? :shock: а как же тогда??
Если в каком-то организме группа клеток стала раковыми - является ли этот организм ЗДОРОВЫМ??

Не только мой организм, но и все организмы (тела) не есть совокупность клеток, молекул, атомов, бозонов, лептонов... есть еще "...Дух Животворящий, иже от Отца исходящий.." - это Он делает дела Свои. Нельзя тело рассматривать отдельно от Создателя его. В известном смысле надо сосредоточиться на причине, тогда станет понятно следствие. Наоборот - нет.
Раковыми, клетки считаем лишь мы, ибо обусловлены счастьем или страданием от этого. Это просто разные духи.
Такие! различные, но абсолютно! одинаковые.
Не о том речь шла. Ведь изначально всё было написано на древнееврейском языке, а на русский - вообще переведено с греческого.

Так. Трудности перевода.
Но человек воспринимает (и написанное в том числе) не по словам. Точнее - человек сопоставляет образ, возникающий в сознании со значением слов и ищет соответствие. Подход ученых - лишь значение слов (бинарная логика), подход поэта - образ (чувство). Это крайности, но это так.
Читая текст возникает образ. Образ человек выражает для себя своими словами, которые сами рождают образ... и.т.д.
Первым, что возникает - образ. Даже если он настолько мимолетен, что мы ухватываем от него лишь чувство.
Образ вызван мыслью автора. Если откинуть значение конкретных слов, из которых состоит текст, то через цепь переводчиков или интерпретаторов можно с тем или иным успехом коснуться сознанием мысли первого автора. Уловить его мысль.
В евангелиях, первые авторы, изустные или письменные - рассказали лишь то что помнили, факты без собственной интерпретации. Да и что они могли интерпретировать, если и сами ничего не понимали.
Это как колесничий Дхритараштры - что он мог интерпретировать, коли сам не понимал что видит. Просто пересказывал.

Нам необходим лишь этот первоначальный образ, что лежит в основе любой книги. Слова не важны и тем более не важно их значение.
Вот скажем "вначале было слово"

Кстати отличный пример! В начале действительно было слово.
БОГ ПРОИЗНЕС СЛОВО.
Намерение или воля Бога (и есть ли у Него вообще это) - это мы не узнаем никогда, потому это лишь гадание на кофейной гуще. Не должны мы переносить на НЕЧТО свои представления.
Иоанн просто видел как Бог произнес слово.
Окончательную правду русскому человеку всегда сообщают матом!

otechestvennyАватара пользователя
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 14 июл 2014, 23:43
Откуда: Россия

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 22:18

Alex11 писал(а):В евангелиях, первые авторы, изустные или письменные - рассказали лишь то что помнили, факты без собственной интерпретации. Да и что они могли интерпретировать, если и сами ничего не понимали.

О, как я с Вами согласен, сам бы наверное никогда не осмелился на такое заявление. Когда я читаю в Новом завете высказывания, письма и рассуждения апостолов, меня постоянно преследует мысль о том, что они даже не понимали многих смыслов притчей и рассуждений Иисуса.

krdrkrdr
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 19:16
Откуда: Москва

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 22:30

Бог Сам "заявляет" о Себе. В том "объеме", в котором мы способны понять.

Ну да, проблема только в том - что ПОНИМАЕТ-ТО КАЖДЫЙ ПО-СВОЕМУ. Хотя... разве Бог требует от нас единообразия понимания?)
Практика - единственный критерий проверки правильности применения понимания - независимо от формы его, не так ли? Понимай как хочешь - если это не вредит системе и ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ, согласны Вы?)
Скорее у человека нет ничего, что бы он мог предложить Богу, чем Богу нужно что-то от человека.

Человек может предложить СЕБЯ - как например Ваша рука может предложить Вам себя, а уж как применять её - Ваше дело, не так ли?)
Невозможно гармонию проверить математикой.

Но это же Вы предложили... Предложите другое) Этот вариант "на пальцах" - слишком примитивен, не находите Вы?
Нельзя тело рассматривать отдельно от Создателя его.

Ну вот, а писали, что Бог совершенен - а мы нет, хотя мы - его тело))) Передумайте срочно))
Но человек воспринимает (и написанное в том числе) не по словам. Точнее - человек сопоставляет образ, возникающий в сознании со значением слов и ищет соответствие. Подход ученых - лишь значение слов (бинарная логика), подход поэта - образ (чувство).

Эзотерик (контактёр) - не учёный и не поэт в данном случае, он тот, кто имеет информацию "внутренним знанием" - но ему Священные книги уже и не нужны скорее всего.. Не так ли?)
А для тех, кто ПОКА не контактёр - надо учитывать их способ восприятия при изложении им информации, и за правильность восприятия несёт ответственность и тот в первую очередь - кто её предлагает, поскольку уж взял на себя роль учителя, не так ли? Если сам себя назначил учителем, если взял ответственность на себя - ЗА СОЗНАНИЕ ДРУГОГО человека) Согласны Вы?)
Раковыми, клетки считаем лишь мы

Конечно, точно так же как грешниками и праведниками нас считает Бог - по праву Творца)

Alex11Аватара пользователя
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 23:10
Откуда: Спб

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 22:51

Это не стыдно! :lol: Иисус - воплощение Бога. Это Отец в такой Своей Форме.
Разве может человек хотя бы приблизиться к пониманию Бога?
Что действительно надо человеку и что он может сделать - так это только быть человеком.
Окончательную правду русскому человеку всегда сообщают матом!

AdiАватара пользователя
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:15

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 14 ноя 2014, 23:00

Люди находятся во власти коллективного бессознательного! Отсюда и все эти выводы: "Я"; "ты"; "он"; "мы все"... "Никогда!"... "Только Бог"... ну и т.д. Хождение по мукам... Вокруг да около...
Обуреваемы страстью - страсти не видят своей...
Понимание - это не вывод!
Понимание - это выход...

Alex11Аватара пользователя
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 23:10
Откуда: Спб

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 15 ноя 2014, 00:02

Конечно, точно так же как грешниками и праведниками нас считает Бог - по праву Творца)

Бог никого никем не считает, ибо - Творец, и точно знает каждого - кто есть кто. Если вы любите - вы ведь не осуждаете?
Эзотерик (контактёр) - не учёный и не поэт в данном случае, он тот, кто имеет информацию "внутренним знанием" - но ему Священные книги уже и не нужны скорее всего.. Не так ли?)

Нет, не так. Это похоже на католическую исповедь. Может быть в соседней кабинке священник...
Я о том, что источник всего один и все что Источник "говорит" всегда "согласовано" с тем что сказано ранее. То есть пророки, БГ, Новый завет, Веды - есть одно и то же, но разными словами, но смысл один. И этот смысл не где-то там, в туманной дали развития, а вот, на ладони, перед глазами. На всякого мудреца, всегда, довольно простоты.
Ну вот, а писали, что Бог совершенен - а мы нет, хотя мы - его тело))) Передумайте срочно))

Мы не Его тело. Мы - частички одной из многочисленных Его энергий. В совокупности мы - лишь одна из Его энергий.
Это свойственное человеку эго, заставляет полагать что мы - есть нечто важное (ну если не Он Сам, то как минимум Его тело).
Невозможно гармонию проверить математикой.


Но это же Вы предложили... Предложите другое) Этот вариант "на пальцах" - слишком примитивен, не находите Вы?

Нисколько. Наоборот - очень жизненный. Позволяет избежать ошибки в большем.
Потом, я никогда не предлагал подобное ибо это бессмысленно в своей сути. :lol:
Скорее у человека нет ничего, что бы он мог предложить Богу, чем Богу нужно что-то от человека.


Человек может предложить СЕБЯ - как например Ваша рука может предложить Вам себя, а уж как применять её - Ваше дело, не так ли?)

Это совершенно реально для того, кто считает что "он" принадлежит "ему".
То есть, если человек считает себя отдельным самосущим, долг которого - развитие - надо отдать себя - избавиться от представления о себе как о "ком-то" самостоятельном, принимающем самостоятельные решения.
Но при всей важности для конкретного человека этого акта - это воспитательный прием. Если отдашь себя - перестанешь судорожно ЖЕЛАТЬ, ибо переложишь эту прерогативу на Того, Кому отдал себя. Психология.
А реально - ничего из того, что человек считает своим - ему не принадлежит и не принадлежало никогда. Даже он сам. Ибо "он сам" не имеет отдельного самостоятельного существования.
Бог Сам "заявляет" о Себе. В том "объеме", в котором мы способны понять.


Ну да, проблема только в том - что ПОНИМАЕТ-ТО КАЖДЫЙ ПО-СВОЕМУ. Хотя... разве Бог требует от нас единообразия понимания?)
Практика - единственный критерий проверки правильности применения понимания - независимо от формы его, не так ли? Понимай как хочешь - если это не вредит системе и ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ, согласны Вы?)

Бог от нас вообще ничего не требует. Полная свобода. А свобода - осознанная необходимость а не принуждение.
И от этого - разное понимание ибо каждый переносит на Бога свои качества (думает что Бог такой же как он в своих качествах ) - ПОТОМУ ИЩЕТ В СЛОВАХ БОГА КАКОЙ-ТО (СВОЙ) ПОДВОХ.
Некоторые ожидают обман, ибо сами...
Некоторые ожидают сокрытие чего-то, ибо сами...
Не понимание, на самом деле, разное, разные ожидания.

Учитель у нас один и это не какое-либо живое существо, а единственный способ взаимодействия, общения, разговора или чего то ни было еще - не делать другому, чего не хочешь себе. Не говорить другому то, что не хотел бы услышать себе. Это проявление любви.
Окончательную правду русскому человеку всегда сообщают матом!

НикастиАватара пользователя
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 15:28
Откуда: Новосибирск

Re: О Боге и о Человеке или о Богочеловеке

Сообщение 16 ноя 2014, 05:13

Бог от нас вообще ничего не требует. Полная свобода. А свобода - осознанная необходимость а не принуждение.

Настоящая свобода это отсутствие необходимости, как у Бога.
А кому то на пользу пойдёт и принуждение. :lol:
«Всё то, что вы не применили на практике – бесполезно».

Пред.След.

Эзотерика, духовный путь, вопросы, обсуждения