Закон Жертвы

[Никасти]

Жертвенность без любви достойна сожаления.
Жертвенность с любовью это хорошо.
Любовь без жертвенности это бог.

[Alex11]

В начале темы кто-то сказал,о том,что "жертвенность" -удел шарлатанов, но разве не может быть бескорыстной жертвенности и передачи информации от учителя к ученику?

Жертвуют в том случае если бояться что обладание повредит или в том случае чтобы хоть как-то уравновесить грех.
Понятие "жертва чего-нибудь" связано с понятием "обладание чем-нибудь". Бескорыстная жертвенность - желание получить что-то не от объекта жертвования. Если вам все равно вы не жертвуете а отдаете и тут же забываете об этом.
То что отдал - останется с тобой. что сберег- уйдет.
Учитель не дает информации, он просто помогает ученику самому получить ее. В этом не может быть посредников.
Тогда учитель не хочет награды ибо не за что. Ученик еще не стал учителем и думает что получил "от учителя" и хочет отблагодарить.
Если учитель действует как посредник - передает информацию - он хочет награды. В этом случае желания обоих совпадают. В этом случае они оба - еще ученики.
У каждого свой учитель в зависимости от того каков он сам.
Шарлатан это тот кто выдает себя не за того кем является.

[Adi]

Похоже, автор топика не имел ввиду "жертвенность",
Но лишь указал на причину и следствие...

[Adi]

У каждого свой учитель в зависимости от того каков он сам.

А если нет учителя, то каков он сам?
Если сам "никакой", то никакой учитель не нужен!
Истинный учитель - не становится таковым ради признания, но является таковым ради призвания!

Шарлатан это тот кто выдает себя не за того кем является.

А если человек просто "является", но себя ни за кого не выдает, кто же он?!
Иисус, даже ценой кровавой жертвы до сих пор признан большей половиной Израиля шарлатаном и самозванцем!

[Alex11]

А если нет учителя, то каков он сам?
Если сам "никакой", то никакой учитель не нужен!
Истинный учитель - не становится таковым ради признания, но является таковым ради призвания!

Не бывает так чтобы не было учителя. Это учителя бывают разные в зависимости от того каков человек.
Сам "никакой" быть не может ибо понятие "сам" уже подразумевает понятие "какой". "я" подразумевает "личность".
Причина: Душа (Атман) - "не-я" - "не-ум" Следствие - эго (копирующее на своем уровне душу) - "я".
Причина поступков человека - "не-я", "не-ум" представивший себя эгом. Или не представивший.
Сознающий - душа.
Учитель души (Атмана) только Бог (Парабрахман) ибо только Он может ее чему-то научить. Или цепь ученической приемственности живых существ (в начале. в продолжении и в следствии которой - Бог) через которую Бог осуществляет обучение и ученика и учителя через личный контакт и чистое от грязных помыслов сердце "звеньев".
Размышлять надо не о жертвенности а о Боге, "решать" коан жизни. Это приведет к проблескам воспоминаний себя (не-я, не-ум). Учитель это делает вместе с учеником. Они оба ученики Бога. Никто из них не имеет никаких заслуг, и никто не должен быть вознагражден. Бог же не требует ничего.

Насчет истинных отношений ученик-учитель - да, только призвание, судьба, Брахман.

А если человек просто "является", но себя ни за кого не выдает, кто же он?!
Иисус, даже ценой кровавой жертвы до сих пор признан большей половиной Израиля шарлатаном и самозванцем!

Если человек просто является то он просыпается от "сна" в котором видел себя как эго , как "я". Тогда хочется попробовать "взять" умом новую "высоту" которая даже не в "области определения" ума - душа-то ее видит вот и хочет по старой привычке применить неправильный инструмент. Это лишний раз говорит что человек это не эго.
Поэтому: богу - богово, кесарю - кесарево.
Для Брахмана - душа, для мира - эго. Ничего не попишешь - такие мы "многогранные" стали в следствии погружения в материю.

Иисус ничем и никому ничего не жертвовал. Его просто убили. Это в глазах человека - жертва - говорит человеческая совесть. Самое поганое во всем этом что даже не зная Кто это - не следовало так поступать!
Бог, причина всего, просто сыграл в который раз Свою Роль "написанную" для Него Им же Самим и воплощенную Им же Самим через Его же энергию - Брахман. Почему роль была написана именно так?
Потому что иного исхода просто не могло бы быть! Практически никому на земле что тогда что сейчас не нужен Бог, Он приходил только к тем кто Его звал, убили Его те кто решает за других. Думали что убили.
Потому сейчас и ненавидят - дела их получили огласку в этом мире. И не только люди но и полубоги разделились по своему отношению, по своим словам и делам.
А евреи... - "заблудшие овцы дома израилева"... мы - точно такие же.
Это потом и евреи и мы будем рыдать и умолять, каяться во всех смертных грехах, просить Бога изменить неизбежность, валить с себя на других, громче всех читать молитвы и ползать на коленях... потом это будет, когда переделать ничего будет нельзя (форма очень сильна, и даже когда кажется что ее уже нет - она все же есть!).
Сейчас еще можно поступать как хочешь, главное принять ответственность за поступки.

[Adi]

Не бывает так чтобы не было учителя

- Это ФИКСИРОВАННАЯ ИДЕЯ! Так бывает, но не для всех... Только для избранных, но бывает! Кто же тогда был учителем самого первого учителя, если не он сам?!
Термин "НИКАКОЙ" - нечего и не подразумевает! Свободен от "подразумевания"... Точно так же как термин ШУНЬЯТА, НИРВАНА, ТАКОВОСТЬ... - совершенно ничего не подразумевают! Даже самого "неподразумевания"...
Если Разум не принесен в жертву, то он будет властвовать и управлять... Он подобен упрямому барану, с которым ничего нельзя сделать, как только принести в жертву! Лишь тогда пробудится интуиция, станет явной альтернатива...

[Alex11]

Смысл любого "обучения" сначала помочь ученику очистить эго от излишнего эгоизма, а потом помочь понять неспособность эго в любом виде служить достижению цели обучения.
Все это делает ученик сам, функция учителя лишь - показать на собственном примере возможность и естественно обучаться самому.
Бог же вообще действует максимально эффективно: Он помещает ученика в условия, соответствующие его несовершенству, чтобы ученик самостоятельно искал выход. Нашел - облегчение кармы, не нашел - ухудшение. Интерактивная игра.
Учителем любого ученика и любого учителя является Бог. Всегда есть учитель!
Учителем первого учителя был Бог, Он же учитель всех последующих учителей, даже если иногда кажется что ты учишься у кого-то!
Ученики разные И УЧИТЕЛЬ ПРИХОДИТ К НИМ В РАЗНОМ ОБЛИЧИИ!

Термин "НИКАКОЙ" - нечего и не подразумевает! Свободен от "подразумевания"... Точно так же как термин ШУНЬЯТА, НИРВАНА, ТАКОВОСТЬ... - совершенно ничего не подразумевают! Даже самого "неподразумевания"...

А для чего они употребляются в речи?
Мы хотим того или нет но или "занырнем" и станем эго или "вынернем". Это не умственные изменения и вообще с умом никак не связаны. Соответственно эгом не понимаемы. Для эго этого нет и быт не может.

Если Разум не принесен в жертву, то он будет властвовать и управлять... Он подобен упрямому барану, с которым ничего нельзя сделать, как только принести в жертву! Лишь тогда пробудится интуиция, станет явной альтернатива...

Тот кто так говорит - знает толк в этом! Чувствуется ни одну собаку съел...!
Вообще любая борьба с какой -либо "своей" частью вещь крайне тяжелая. Эта какая-нибудь вещь внушила такую железобетонную реальность себя... Как собачка будет бороться против своего хвоста или пчелы бороться против меда?
У меня было по-другому: меня просто поставили перед реальностью, заставив (в следствии кармы - то есть никто не заставлял - я сам хотел) наблюдать ее пока я не увидел отличия себя и своего эго. Это послужило толчком, когда железобетонная картина мира рассыпалась.
Все остальные мои жалкие потуги (находясь в пределах эго что-то изменить в своем осознании) не увенчались НИКАКИМ успехом. Находясь в пределах эго не проснуться. Надо чтобы кто-то разбудил извне.