Невежество - как злободневный корень проблем на всех уровнях

[Adi]

Яков.
Я согласен с вами. Но я не святой. Я пожинаю плоды уже проявляющихся обстоятельств в моей жизни, преодолевая собственную склонность ко греху.

Это очевидно...

[yakov201445]

Я согласен с вами. Но я не святой. Я пожинаю плоды уже проявляющихся обстоятельств в моей жизни, преодолевая собственную склонность ко греху. И я не могу являться примером даже в этом ибо вижу, что можно было бы действовать и лучше, нежели я сделал.
На этом форуме я ищу таких же как я искренне ищущих Благо. Ищу не для того чтобы дружить против кого-то.
Ищу потому что у нас общий Учитель.

Я тоже не святой. А Вы знаете, что где двое ити трое собраны во имя Христа, там и Он с ними?
Так вот, в связи с этим, хочу спросить, Христос и Иисус в Вашем понимании это одно?
Иисус Христос говорил:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим (Матф.23:1)
....
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга: (Матф.23:8-11)
Как Вы считаете, Иисус это говорил о себе, или о Христе, Который в Нём и Который каждого человеке объединяет в Одно?
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного,[i] но все и во всем Христос. (Кол.3:8-11)
И ещё, скажу так, если человек способен вместить новое, тогда он способен и освободиться от старого, иначе, как он может вместить новое, если старое не оставляет места для нового....

[Alex11]

Я тоже не святой. А Вы знаете, что где двое ити трое собраны во имя Христа, там и Он с ними?
Так вот, в связи с этим, хочу спросить, Христос и Иисус в Вашем понимании это одно?

1 Да. Где двое или трое собраны во имя Бога там и Бог между ними. Абсолютно и совершенно так.
2 Не совсем, в моем понимании. Христос - это Бог, а родившись человеком - был назван Именем Иисус. Которым (Именем) и можно спастись и только им. Точно так же как Бог - Христос - родившись ранее человеком - был назван Именем Кришна. Которым (Именем) и можно спастись и только им.
И много раз Христос - Бог рождался на земле и был называем Именем. Которым (Именем) и можно спастись и только им.

То есть Иисус это одно из Имен (последний раз по-времени), с которыми Христос - Бог - Парабрахман - Аллах и.т.д. рождался на земле. Для нас, для нашего спасения.
Я считаю так.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга: (Матф.23:8-11)

Да. У нас всех один Учитель и Наставник. Никто больше в целом мире не может быть Учителем и Наставником.
Только Бог - может и является.

Арджуна просил Кришну развеять его неведение и Кришна сказал ему - оставь все дхармы и просто иди ко Мне. Позднее Иисус сказа ученикам Своим (скорее всего не просто так - видимо был прецедент... ) - один у вас Учитель и Наставик - Христос. А больший из вас пусть станет слугою (скорректировать приступ эгоизма!).

Как Вы считаете, Иисус это говорил о себе, или о Христе, Который в Нём и Который каждого человеке объединяет в Одно?

А что тут считать. Иисус показал как надо молиться и молился сам - Отцу. Отец это и есть Христос. Сын это и есть Христос, Святой Дух это и есть Христос.
Иисус показал Собственным Примером Кому надо молиться и Кто есть Учитель.

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного,[i] но все и во всем Христос. (Кол.3:8-11)

Описание Царствия Небесного в христианстве, Чистой Земли в буддизме, Рая в исламе... - реально существующий мир.
Смысл в том, что в таком состоянии человек является человеком на самом деле.

И ещё, скажу так, если человек способен вместить новое, тогда он способен и освободиться от старого, иначе, как он может вместить новое, если старое не оставляет места для нового....

Согласен перед тем как в старый горшок нальешь новую воду надо хорошо отмыть и проверить на предмет течи. Иначе какой смысл?
В решете воды не наносишь.

[Никасти]

Другой способ: в горшок с грязной водой льют и льют чистую воду. В конце концов вода в горшке будет чистая.
Человек не горшок, как из него выплеснуть всю грязь?

[Alex11]

Человек не горшок, как из него выплеснуть всю грязь?

Как в тесте на наличие способностей при приеме на работу:
Распоряжение шефа: надо посадить жирафа в холодильник. Как претендент это будет выполнять?
Правильный ответ: 1. Открыть дверцу холодильника. 2. Посадить туда жирафа. 3. Закрыть дверцу холодильника.
И самое главное: Не забыть что вы посадили жирафа туда.

На самом деле если долго-долго лить в грязную посуду чистую воду то можно достигнуть чистоты посуды. Но есть опасность что посуда этого не выдержит со временем. Проще отмыть посуду сначала, проще и быстрее...хотя можно конечно и методом "от противного".
Можно любить посуду двумя способами:
Не мыть ее после каждого приема пищи, считая что так она может испортиться и следующий прием пищи делать из грязной тарелки, но хоть она и грязная - дольше останется новой, покрытая толстым слоем защиты в виде грязи.
Или каждый раз мыть посуду.
В принципе оба подхода равнозначны, но в первом случае существует реальная опасность заболеть. Кому тогда нужна будет новая посуда?

[Adi]

Невежество - заставляет человека думать, что он прав/не прав; что он мудр/не мудр; что он грешник или святой... Освобождению от невежества посвящены все духовные практики, но от него невозможно избавиться, не избавившись также от мудрствования... От всех видов двойственности, причинной обусловленности, вплоть до самых тончайших явлений... Когда человек прозревает это - невежество само оставляет его, как оставляет равнину утренний туман...

[Alex11]

Невежество - заставляет человека думать, что он прав/не прав; что он мудр/не мудр; что он грешник или святой... Освобождению от невежества посвящены все духовные практики, но от него невозможно избавиться, не избавившись также от мудрствования... От всех видов двойственности, причинной обусловленности, вплоть до самых тончайших явлений... Когда человек прозревает это - невежество само оставляет его, как оставляет равнину утренний туман...

Читали...знаем...
А по-существу?
Где во всем этом сам Ади?
Что сам Ади может сказать по-существу?

[Adi]

Читали...знаем...

Какая слепая самоуверенность: говорить за всех...
Вы что правда верите в свое бесспорное лидерство, что именно Вас поддерживает здесь большинство?!
Не познав своей Сути, не увидеть Сути другого человека!

[yakov201445]

1 Да. Где двое или трое собраны во имя Бога там и Бог между ними. Абсолютно и совершенно так.
2 Не совсем, в моем понимании. Христос - это Бог, а родившись человеком - был назван Именем Иисус. Которым (Именем) и можно спастись и только им. Точно так же как Бог - Христос - родившись ранее человеком - был назван Именем Кришна. Которым (Именем) и можно спастись и только им.
И много раз Христос - Бог рождался на земле и был называем Именем. (3) Которым (Именем) и можно спастись и только им.

1. Вот. А почему необходимо именно двое или трое, для того, чтобы и Христос был с ними?
2. А такой вариант. Родившись человеком был назван Алексеем, а, заслужив свидетелство Божие, назван Христом?
Если вариант не рассматривается как рабочий, то, заранее вижу действие православного бога.
Именем спастись нельзя. Спастись можно лишь действием во имя Христа, а не Иисуса.
Знаете, что такое - действие во имя Христа?
3. Где написано, что именем Иисуса можно спастись?
Христом можно. Но не именем, а действием. Но, Иисусом? Как это? Это типа, Иисус за нас жизнь свою положил?
Так все зомби православные живут. И идут не туда, куда хотели бы.....

То есть Иисус это одно из Имен (последний раз по-времени), с которыми Христос - Бог - Парабрахман - Аллах и.т.д. рождался на земле. Для нас, для нашего спасения.
Я считаю так.

Иисус - это один из людей, которые достигли звания Христос. Я намерен к этому "званию" привести больше трети России, а затем и мира. Причём, за очень ограниченный промежуток времени. С Вашей это будет помощью, или с помощью Adi, мне без разницы. Главное, чтобы человек воспринимал Истину.

Да. У нас всех один Учитель и Наставник. Никто больше в целом мире не может быть Учителем и Наставником.
Только Бог - может и является.

Вот. Бог является и может только при условии, что двое или трое, в одном месте понимают истинно, как Он является между ними, и зачем.... Все личные терки, при этом - растворяются в Истине. Пересмотрите своё отношение к Ади.

Позднее Иисус сказа ученикам Своим (скорее всего не просто так - видимо был прецедент... ) - один у вас Учитель и Наставик - Христос. А больший из вас пусть станет слугою (скорректировать приступ эгоизма!).

Да не может человек, познавший Истину, проявлять эгоизм. Это нонсенс. Больший - слуга - это закон. И это не от того, что человек хочет приступы эгоизма в себе искоренить, а потому, что сердце ему по-другому не может позволить поступать. Такой человек в каждом видит Христа, и не Иисуса, а просто - Христа, как Слово Бога. Пусть даже сам человек, по отношению к кому и совершается любое действие просветлённого, и не знает, что в нём живёт Христос, но, просветлённый поступает с ним так, как будто перед ним Сын Бога - Христос, и не Иисус, как привыкли понимать это православные христиане, а Вася, Петя, Ваня, Марина, и другие имена, в ком и живёт Христос.
Ведь не было ли сказано:
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:41-46)

А что тут считать. Иисус показал как надо молиться и молился сам - Отцу. Отец это и есть Христос. Сын это и есть Христос, Святой Дух это и есть Христос.
Иисус показал Собственным Примером Кому надо молиться и Кто есть Учитель.

Не может быть, такого. Никогда. Отец не может быть Словом. Есть Отец, есть Сын.
Через Сына приходят к Отцу. Ибо Слово, или Сын, есть Дверь к Отцу.
Это разве трудно понять?

Описание Царствия Небесного в христианстве, Чистой Земли в буддизме, Рая в исламе... - реально существующий мир.

Этот мир проявился в нашей повседневности тогда, когда Христос был распят и прославлен:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39)
Тогда, когда Он был прославлен, Слава Божия вознеслась над каждым человеком, кто верут во Христа живого.
Не в Иисуса, как в Едининственного Сына Божия, а только как в Первородного среди многих Бритиев.

Смысл в том, что в таком состоянии человек является человеком на самом деле.

Опять нет. Смысл в том, что а таком состоянии человек является Богом, в прямом смысле слова.
Любящим каждое живое существо, творящим свою судьбу по Воле Отца, сострадательным ко всем живым существам, милосердным и всепрощяющим.

Согласен перед тем как в старый горшок нальешь новую воду надо хорошо отмыть и проверить на предмет течи. Иначе какой смысл?
В решете воды не наносишь.

Так вот. Прежде чем что-то принять новое, нужно избавиться от всего старого.
Если уж Вы, как символ чистоты и праведности на этом форуме, имеете в своём арсенале старые убеждения, так о каком изменении может быть речь? Вы даже с Ади не можете найти общего языка....
Бог - это Единое Сознание. Он в каждом. Но, для того, чтобы Его откопать, необходима практика.
Это не вера на слово, это реальные действия в повседневном мире, это реальное мировоззрение, которое может судьбоносно повлиять и на кризис, и на войны в Украине, и в мире. Это - серьёзно.
Религии давно уже потеряли интерес у нормальных людей. К ним прибегают уже в крайних случаях, когда нет альтернативы.
Ведь не напрасно было сказано:
11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
12 И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его.
13 В тот день истаявать будут от жажды красивые девы и юноши,
14 которые клянутся грехом Самарийским и говорят: "жив бог твой, Дан! и жив путь в Вирсавию!" - Они падут и уже не встанут. (Ам.8:11-14)
Даже те, кто уже присовокупился к какой нибудь церкви, отпадают от неё, потому что не могут найти в ней того отдохоновения, которое жаждет их душа.
Итак, теперь, когда все карты открыты, Вам предстоит сделать выбор из того, что у Вас есть как база, и то, что может дать Вам свободу.
Как база у вас то, что есть налито в стакане ваших знаний о боге.
У Вас есть выбор, вылить старое и, налить новое, и испробовать это в своей жизни.
Или, оставить старое, и принять меня как нового Ади, и всяческими способами третировать теперь меня за то, что я предложил Вам свободу от старого мировоззрения и от бога-тирана, который наказывает человека за грехи, ведь Вы ничего про эту тему даже не сказали.... Хотя я и спрашивал у всех.
Святого и светлого Вам выбора.

Другой способ: в горшок с грязной водой льют и льют чистую воду. В конце концов вода в горшке будет чистая.
Человек не горшок, как из него выплеснуть всю грязь?

Я бы не согласился. Если в самом человеке нет намерения постигнуть чистоту воды, то, он не сможет просто вынести саму чистоту. Он не примет в себя её. Он может Вас послать, может сам удалиться, но, если ему на роду написано пребывать в невежетве, он будет пребывать именно в невежестве. Относительно Бога, относительно своей природы Бога, относительно Истины, - но, будет пребывать в невежестве. Он сам, по своей свободной воле, не даст лить в него чистую воду, дабы она вытеснила собой всю грязь, что он в себе носит. Ибо он - человек, и имеет право выбора, жизнь или смерть, добро или зло.....

На самом деле если долго-долго лить в грязную посуду чистую воду то можно достигнуть чистоты посуды. Но есть опасность что посуда этого не выдержит со временем. Проще отмыть посуду сначала, проще и быстрее...хотя можно конечно и методом "от противного".
Можно любить посуду двумя способами:
Не мыть ее после каждого приема пищи, считая что так она может испортиться и следующий прием пищи делать из грязной тарелки, но хоть она и грязная - дольше останется новой, покрытая толстым слоем защиты в виде грязи.
Или каждый раз мыть посуду.
В принципе оба подхода равнозначны, но в первом случае существует реальная опасность заболеть. Кому тогда нужна будет новая посуда?

Это по теории. На самом деле, человек не посуда. Это сосуд. Но, сосуд, имеющий свою свободную волю. Так вот, если в этом сосуде находится жидкость (знания), то для того, чтобы в этот сосуд поступила иная жидкость (иные знания), человеку надлежит сделать выбор - оставить свои знания, или вылить их, и очистить сосуд (сознание). Тогда, когда человек избавится от своих прежних знаний, он может смело влить в себя (в своё сознание) новые знания, которые могут сделать чудеса в жизни этого человека. Но, для того, чтобы это совершить, нужно благословение Бога. А много ли сейчас благословлённых Богом? Сейчас все стоят только за себя, и за свои знания.
Поэтому и войны, и кризис.

Невежество - заставляет человека думать, что он прав/не прав; что он мудр/не мудр; что он грешник или святой... Освобождению от невежества посвящены все духовные практики, но от него невозможно избавиться, не избавившись также от мудрствования... От всех видов двойственности, причинной обусловленности, вплоть до самых тончайших явлений... Когда человек прозревает это - невежество само оставляет его, как оставляет равнину утренний туман...

Вот. Теперь с Вами, Ади. Нужно избавляться от мудрствования, как оставляет равнину утренний туман.
Для начала, избавьтесь от привязанности к Алексу. Забудьте о нём. Для начала.
Со временем, когда в Вас будет доминировать Любовь ко Всему Сущему (вплоть до Алекса) Вы сможете помочь и ему достигнуть Вашего уровня прозрения. А пока, Ваша полемика с ним,это лишь повод для весёлого настроения для непросветлённых. Ведь по сути - всё не имеет ни какого смысла, ведь нет ничего важного, ибо есть понимание, что всё есть театр Одного Актёра. Так зачем пылить? Помедитируйте над этим....

Читали...знаем...
А по-существу?
Где во всем этом сам Ади?
Что сам Ади может сказать по-существу?

По существу могу сказать следующее.
Вы, вдвоём, не понимаете одного, что в каждом из вас живёт Бог, осознавая Себя Алексом и Ади.
Для того, чтобы был толк, вам обоим необходимо поменять в себе частичку невежества, на крупицу Истины, для того, чтобы другие люди поменяли в себе полностью всё мировоззрение, ибо найдя основу в двоих, Христос будет работать на всех и во всех. Неужели так трудно переступить через эго?
Я могу помочь, если каждый из вас изложит причину вашего противостояния.

[Никасти]

Если вы можете начать свой день без кофеина,
если вы всегда можете быть жизнерадостным и не обращать внимание на боли и недомогания,
если вы можете удержаться от жалоб и не утомлять людей своими проблемами,
если вы можете есть одну и ту же пищу каждый день и быть благодарными за это,
если вы можете понять любимого человека,когда у него не хватает на вас времени,
если вы можете пропустить мимо ушей обвинения со стороны любимого человека,
когда все идет не так не по вашей вине,
если вы можете спокойно воспринимать критику,
если вы можете относиться к своему бедному другу так же, как и к богатому,
если вы можете обойтись без лжи и обмана,
если вы можете бороться со стрессом без лекарств,
если вы можете расслабиться без выпивки,
если вы можете заснуть без таблеток,
если вы можете искренне сказать, что у вас нет предубеждений против цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной ориентации или политики, -
значит, вы достигли уровня развития своей собаки.
Далее мы можем подниматься на более высокий уровень от невежества к мудрости.

Тогда, когда человек избавится от своих прежних знаний, он может смело влить в себя (в своё сознание) новые знания

У вас есть хотя бы один знакомый человек, который смог избавиться от своих прежних знаний не вытесняя их новыми?