Существует ли вообще "Свобода Выбора"?

[Никасти]

Невероятно, но мы выжили!

Если вы были ребенком в 60-80-е годы, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня.

В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка в деревне на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой.

Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой.

Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания. Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было! Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире!

Без охраны, как мы вообще выжили? Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов и подкладывали кнопки...

Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям.

Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать НЕЧТОо, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство не купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики...С их общего согласия... Для их же собственного блага...

P.S. Это не мое, но очень понравилось... А я сама без мамы ходила в детский сад, а когда пошла в школу,забирала из садика младшую сестрёнку.

[Alex11]

Никакой "свободы выбора" - не существует в том смысле, что приходится "выбирать"!

Да, есть выбор между плохим и не очень, между хорошим и не очень, между плохим и хорошим.
Но все это по отношению к субъекту выбора, потому что есть у субъекта СОБСТВЕННОЕ мнение.
Таким образом изначальный выбор стоит как поступать - как сам думаешь или как душа подсказывает. То есть либо руководствуясь эгом, либо не руководствуясь.
Да, именно такой вариант выбора я и имел в виду.
Либо оставить себя либо взять.

Если вы были ребенком в 60-80-е годы, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня.

Это другие живые существа постепенно населяют Землю. Кто большинство из них видно по делам...
Отец не даст упасть ни одному волосу с вашей головы без того чтобы вы сами не захотели этого!

[Никасти]

Сохраняйте ясность, что лишь вы сами являетесь причиной ваших удач, всего хорошего или плохого. Бог не принимает участия в порождении ваших страданий, и вы свободны сами формировать свое будущее. Тогда вы приблизитесь к Богу решительным шагом и с чистым умом.
Баба
Посеешь мысль - пожнешь тенденцию,
Посеешь тенденцию - пожнешь привычку,
Посеешь привычку - пожнешь характер,
Посеешь характер - пожнешь судьбу.
Следовательно, ваша судьба зависит от ваших качеств. Ваши качества зависят от того, как вы думаете. Ваши действия определяются вашими мыслями. Следовательно, ваши мысли являются причиной вашего счастья и несчастья. Каковы мысли, такова и человеческая натура. Следовательно, первое и самое главное, вы должны пытаться направлять свои мысли по верному пути. Люди в этом мире обвиняют других в своих страданиях. Вы думаете, что другие являются причиной ваших несчастий и неудач. Это большая ошибка. Дело вовсе не в других людях. Ваши собственные мысли виноваты и в том, и в другом. Виды действий, которые вы совершаете, зависят от природы ваших чувств. Вы сдаете экзамен, если вы делаете верные усилия".
Баба
Это двайта

Люди считают, что каждый человек имеет свободу воли.
Это абсолютно ошибочное мнение.
Они воображают, что человек может достичь успеха
благодаря своей воле, решимости, садхане и усилию.
Причина этого кроется в заблуждении со стороны их эго
и ложном ощущении себя тем, кто совершает действия.
Баба
Это адвайта
Да, двайта это костыли для людей, но что же делать верблюдам?
Ади, они даже не поймут то, о чём вы говорите.

[Adi]

Да, двайта это костыли для людей, но что же делать верблюдам?

Жить тотально, полноценной жизнью...
Это подходит ко всем типам.
Нет эволюции без инволюции или восхождения без падения - это единый процесс...
Напоминающий падение и вздымание волн в океане или дождь, стремительно падающий вниз, а затем трансформирующийся и воспаривший ввысь...
Кто-то стремится к Высшей Истине и размышляя ищет; кто-то не задумываясь о бренности живет беспечно... Это два аспекта одного и того же Пути!
Первый ведет к Освобождению, второй в тупик...
Тупик - это то, что можно ассоциировать с разочарованием, страданием, неудовлетворенностью и отчаянием... Приобретения оканчиваются утратой, здоровье - немощью, жизнь - смертью... А затем все сначала, это круговорот... Зайдя в тупик, упав на самое дно, обусловленное "я" невыносимо страдает ищя выход...
И выход есть: повернуть на 180° и, разобусловившись вернуться к своему истинному бытию, необусловленному "Я"...

Ади, они даже не поймут то, о чём вы говорите.

Самый могущественный истинный Наставник - это сама Жизнь! Она обязательно приведет любого в тупик, ибо она кончается... Лишь познав страдания, облагородившись ими человек поймет насколько важна Свобода Духа и отсутствие всякой ограниченности...
Таким образом, устремляясь в десять направлений - весь мир уже находится на истинном пути!
Вопрос лишь в том, долго или коротко придется блуждать в поиске "миражей", однако в масштабах космоса все это - лишь одно мгновенье...

[Alex11]

Да, двайта это костыли для людей, но что же делать верблюдам?
Ади, они даже не поймут то, о чём вы говорите.

А это форсировать и не получится. Пытаться затащить кого-нибудь куда-нибудь тоже самое что писать против ветра!
Бессмысленно и противно.
Каждому свой срок, каждому свое.
Надо оставить это и сосредоточиться на собственной жизни, ибо мы все НЕ СОВЕРШЕННЫ И ПОДВЕРЖЕНЫ ЗАБЛУЖДЕНИЯМ.
Разотождествившись сам, сделаешь для других много больше чем во всех иных случаях.
"Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир."

И выход есть: повернуть на 180° и, разобусловившись вернуться к своему истинному бытию, необусловленному "Я"..

А сначала надо перестать считать себя какой-либо причиной происходящего.

[Никасти]

"Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди следуют его примеру. И какие бы нормы ни устанавливал он своим поведением, их придерживается весь мир.

Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди стремятся их уничтожить: сжечь, отравить, застрелить - а зачем они мешают спать?

Разотождествившись сам, сделаешь для других много больше чем во всех иных случаях

А с этим я согласна.

Мне снится сон, что мчусь я на коне,
На мир вокруг с волнением взирая...
И радостно от сладкой мысли мне,
Что на распутье путь свой выбираю...

Но конь устал, и я уже не тот...
А сколько раз пришлось мне ужаснуться...
Вопрос "быть иль не быть" уж не встает...
Стоит иной: мне спать или проснуться?

За мной ли выбор в этом странном сне?
И кто во мне рождает все желанья?
И кто тот "я" на "скачущем коне"?.....
Всего лишь мысль в Божественном Сознаньи....
Из интернета

Что бы ни происходило в твоем так называемом индивидуальном существовании,
под ним — Бесконечность. Поскольку ты считаешь, что ведешь отдельное,
автономное существование, ты абсолютно уверен, что это ты решаешь,
кто ты и что тебе следует делать. Волна, воображающая, что обладает независимым,
автономным существованием, отдельным от океана...

[Adi]

А сначала надо перестать считать себя какой-либо причиной происходящего.

Когда происки эго опускают сознание на самое "дно", где царят адские страдания, оно не выносит их и растворяется... Поэтому это и зовут "Чистилищем"...
Или говоря научным языком: поворотная точка от инволюции к эволюции...

[Alex11]

Наивное христианство.

Почему?

Что бы ни делал великий человек, обыкновенные люди стремятся их уничтожить: сжечь, отравить, застрелить - а зачем они мешают спать?

А вот как раз за этим приступом "барана и новых ворот" и следует слепое безотчетное подражание, о котором человек обычно даже и не подозревает.

Существует незыблемое, заведенное не нами правило: пока на тебе долг - ты должник.
Авансом тебе дается ВОЗМОЖНОСТЬ ощутить на мгновение себя свободным. Но это не Само То - это аванс...дабы было куда стремиться. Дальше следует продолжение жизни обусловленного по-факту существа, в процессе которой происходит отдача долгов. И все с единственной целью.
Должник ни при каких обстоятельствах не сможет думать свободным образом, сможет думать только КАК свободный. НО ЭТО ТОЛЬКО КАК.

Даже если человек возьмет и "сделает" это вместо разговоров об этом - все равно долг не спишется. Поэтому и такой человек будет думать лишь КАК свободный. Далее все равно следует прожить жизнь во отдачу долгов и не накопить новых.
Человеку не под силу и не по возможностям отдать весь долг, поэтому и говорят - человеку невозможно спастись однако Бог может все.
Это просто новый аванс для человека. Одежды и слава праведников БОЖИИХ! Сие есть следующее испытание.

А так как человек был есть и будет Атман и никогда не станет чем-то иным (не личностью в ином смысле этого слова) - единственной способ свободного не стать опять должником: оставить все иные пути и просто идти к Богу - то есть "найти прибежище у лотосных стоп Говинды". Будучи в таком состоянии и не теряя его - залог для человека оставаться свободным. В этом состоянии человека озаряет ЗНАНИЕ и открывает ему ВСЕ. В противном же случае эго человека опять возьмет верх над ним - и вуаля - опять должник.

Остальные пути, в том числе и путь аналитического постижения - лишь способы делать новые долги.
Только когда человека озаряет Божий Свет - джняна (гьяна) - и это не имеет ничего общего ни с одним процессом, который может инициировать человек самостоятельно - ни занятиями никаким видом йоги, ни умственными рассуждениями, ни самостоятельной медитацией, ни чем иным. Только милостью Бога!При этом зачастую Его милость воспринимается человеком как собственные достижения. Что еще раз указывает на авансовую природу происходящего. Однако лучше так чем вообще никак.
Поэтому наиболее простой процесс освобождения - просто вручить себя Ему, постепенно шаг за шагом отказываясь от всех своих притязаний (притязаний эго) на то что по-правде нам не принадлежит. И действуя в этом ключе с постоянно инициируемой обратной связью с Ним: молитва к Нему, медитация на Его образ, поклонение Ему в храме, отдача Ему заслуг и неудач и другие способы (но в любых способах центр - должен быть Он!).
Тогда человек Его милостью будет различать добро и зло и воспитает эго в благости. Вместе с улучшением и ослаблением мертвой хватки кармы откроются другие способы связи с Ним, и все больше и больше человека будет освещать внутри Свет Божий - джняна. Это означает что свое сокровище человек не закопал чтобы сберечь.

[Adi]

То, что изложено выше - правда! И подходит она многим... Тем особенно, кто страдает и таких большинство... Но есть и такие особые люди, для которых эта правда - уже правдой не является...
Полагать что все Богово - то же самое, что полагать: я всего достиг сам! Две стороны медали! Некий крючечек (духовный), на который взманивается все то же ("духовное") эго... Это не есть подлинная Чистота, подлинное Знание, подлинное Освобождение...

[Alex11]

Полагать что все Богово - то же самое, что полагать: я всего достиг сам! Две стороны медали! Некий крючечек (духовный), на который взманивается все то же ("духовное") эго... Это не есть подлинная Чистота, подлинное Знание, подлинное Освобождение...

Это справедливо если знаешь и вторую сторону медали - Бога (все есть Того, Кого знаешь).
Но так как познать Его нет никакой возможности, то у этой медали существует лишь одна сторона!
Крючок в том и состоит что человек может по наивности решить что он может познать Бога (что у медали две стороны!). Это может произойти в том случае если человек будет познавать с помощью логики (ума), ибо с точки зрения логики должно быть две определенных/понимаемых стороны.
Это не духовный а высший материальный крючок. Ибо попадается на него эго (высшее материальное). Грубо говоря то что остается от человека после смерти до нового рождения.

Грубо говоря думать надо что все это - НЕ МОЕ. И всякий раз останавливать поползновения эго определить все же - ЧЬЕ ВСЕ ЭТО. Останавливать придется до того счастливого момента когда эго само (я сам) убедится в своей неспособности ни осознать ни понять - ЧЬЕ ВСЕ ЭТО. Потом эго просто отбросит сии бессмысленные попытки! Ибо это станет для эго данностью.
Однако эго не проведешь на мякине . Так просто, просто осознав что-то, оно не сдастся. Причина такого положения дел в том, что эго само есть видоизмененный ум, и умственные же доказательства для ума же - не доказательства.
ИБО УМ ЗНАЕТ ЧТО ОН МОЖЕТ С РАВНОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ И ДОКАЗАТЬ И ОПРОВЕРГНУТЬ. Поэтому свои собственные доказательства для него самого не являются доказательствами (осознание не приведет к нужному результату)!

Здесь нужно нечто иное - внешнее по отношению к уму (к эгу, оно само так понимает реальность). Здесь нужна душа (Атман) и главное действующее "лицо" этого "спектакля" - Бог, Своим зримым для души присутствием "выводящий" душу (Атман) из состояния отождествления.
Каждому для этого - свое время! Каждому для этого - свое место!
Определяет времена и места Бог и "вкладывает в душу" желание этого и знание как это "сделать".
Со стороны получатся что это свободное волеизъявление души и Бог лишь помогает.
Однако Брахман/Атман не знает ничего и не может ничего без того чтобы вначале это не было вложено в него Богом.

Ади! Человек ничего не может сам и ничего сам не знает и самостоятельного бытия не имеет!
Ключ ко всем замкам - то что необъяснимо, неисследуемо, непостижимо, не определимо и имеет независимое ни от кого БЫТИЕ. То что настолько велико и мало что не может быть ни понято не исследуемо, то по отношению к чему человек (Атман) как мы понимаем его, и не человек (Атман) в нашем понимании вовсе!