Душа ты что? Ты где?

[Никасти]

Я тоже пойду исполнять свой долг совести и если придется убивать - я убъю на поле боя, хотя мне враги совсем не враги.

Правители учат ненависти к врагам. Мне трудно представить как это я смогу убивать без ненависти. Вот когда отказываются воевать, это понятно.Ненависть к врагу объединяет людей, а тот кто отказывается ненавидеть будет белой вороной - заклюют.

Вот возьмите теперешнюю ситуацию. Наши правители через СМИ создают образ врага. Их правители через СМИ создают образ врага.

Есть и такие, которые стараются убедить людей, что мы все единое целое, сёстры и братья. Через интернет любую информацию можно распространять, тем не менее почему-то охотнее верят тем, кто видит везде врагов.

[Naeko]

Наэко, вы когда влюбились в первый раз у вас крылья за спиной выростали?

Любить и стать Любовью - суть разные "вещи". Любовь обывателя к конкретному человеку имеет собственническую природу. Отсюда, ревность, боль и страдания.

Когда мы рассудок - мы исследуем мир, или мы любим мир.

Если только любить мир без любви к поЗнанию (ЛюбоЗнательность) можно превратиться в овоща, блаженствующего на грядке под солнцем. Нет, не желаю себе такой участи. Да и как знать, не является ли Любовь - следствием раскрытия Разума. Крайне редко можно встретить людей истинно любящих всё, что есть. Даже бесов своих. В кинофильме "Монах и бес" таким человеком показан монах Иван - Семёнов сын. Вера в нём истинная и силы недюжинной, а знаний, как показано в фильме, нет. Оттого и все страдания его и смерть мученическая и преждевременная. Эгоизм в Иване сведён к нулю, то есть, полная отдача себя Господу, но чего-то ему не хватает явно, если его отталкивают от себя. Солнце ведь притягивает людей.

[alena23]

Алекс, политинформация - дело хорошее, но хочется конкретики, а у нас ее нет. Мне не понятно насчет рассудка, почему рассудок?

В нашем мире люди должны жить согласно своей совести. И те, кто защищает эти устои жизни людей являются героями в людском обществе.
Но говорим мы не о человеческом обществе и не о его правилах и устоях, но мы являемся людьми. Поэтому должны понимать что есть наши мысли, желания, морально-нравственные принципы - которыми мы должны руководствоваться при жизни здесь, и есть Бог Который непостижим нами и на Него нельзя никак перенести наши представления.
Поэтому мудрость человеческая - безумие пред Богом.

Понятие совести не однозначно, ее, истинную, тоже нужно отфильтровать от моральных устоев и от психологических фобий личности.
Вот мне всегда нравилась позиция церковников, чуть что посерьезней - один ответ:"Неисповедимы пути Господни". И у нас так получается, как в той юморески про жирные пятна на нотах. Тут играем, а тут не играем.
Не должно быть разграничения между мирами человеческим и духовным и опираться человечество должно на понятия духовного мира. Не это ли главная задача человечества. Не для этого ли знания, выводящие из линейного мира в мир сознания, души. Не это ли вера, ведущая к осозанию труда Творца. В чем различие веры? Какая разница через любовь приходят к осознанию и приятию, или через осознание к любви? Мотивация и цель одна - путь к Господу.

Поэтому мудрость человеческая - безумие пред Богом.

На мой взгляд умствование - безумие перед Богом, мудрости от нас и ждут высшие.

Финт,а мне кажется наши прадеды герои, через них мы живем, они спасали мирное население, детей, женщин, в этом их жертва ради жизни данной Богом. Можно развить любую демагогию по поводу кармы, кармической отработки (я не отвергаю этого), но все ли мы знаем по этому поводу.

Про карму - в том плане, что мол, карма у убиенных такая - быть убитыми и можно не дергаться, не спасать, по карме умирают, заслужили. А много ли мы на этот счет знаем, думаю - мало.
А, Матросов - герой и в земном понимании и в высшем, ибо бессмысленным делается без таких шагов все наше земное существование, иначе - мы и есть стадо.

Алена, вы пойдете исполнять свой долг зная то что я сейчас написал?

Да, конечно пойду. Тем более, что я это уже делала в душных подземельях КП с запахом кирзы, потому что точно знала - есть мой маленький вклад в мирный сон моей родины. Пафосно? Ничуть. На моей памяти (я тогда девчонкой была) наши РЛС вели Пауэрса, наши Кольские ребята сажали боинг в Карелии,сидела по готовности, отслеживая норвежские истребители, которые уходили от границы только после подъема наших МИГов.
Понимаете, ребята, есть вещи, которые нельзя путать, иначе все уходит в демагогию. Разве не стояли плечом к плечу монахи на Куликовом поле, Бородинском, под Москвой, Киевом, Минском ... и просто у безымянной высоты, у деревни. Разве не благословил Сергий Радонежский на ратный труд своих сподвижников.
Тема сложная, много мнений, но вот тут то и следует используя разум отделить "мух от котлет", на то и существуют такие сайты.

Вы - женщина. Задача женщины создать и поддерживать уют в семье. Задача женщины - не воевать а рожать детей. Не убивать а давать жизнь. Задача мужчины - защищать женщину - детей - семейный очаг.

Все это на нашем земном бытовом уровне, но есть и другой уровень, который должен идти параллельно этому.

[Naeko]

Про карму - в том плане, что мол, карма у убиенных такая - быть убитыми и можно не дергаться, не спасать, по карме умирают, заслужили. А много ли мы на этот счет знаем, думаю - мало.

Да, мало. То, как поступаем в данный момент времени (причина) и формируется карма будущего (следствие).

[Alex111]

Любить и стать Любовью - суть разные "вещи". Любовь обывателя к конкретному человеку имеет собственническую природу. Отсюда, ревность, боль и страдания.

Я не о том во что все превращается, я о первом моменте, самом первом, когда интеллект еще не подключился...

Если только любить мир без любви к поЗнанию (ЛюбоЗнательность) можно превратиться в овоща, блаженствующего на грядке под солнцем. Нет, не желаю себе такой участи.

Вот именно - сначала любить, а о познании позаботится разум. Тогда это будет действительно познание.
Если сначала познавать и ждать когда будешь любить в результате этого - во-первых если не любить то любви и не будет, во-вторых познание превращается в фикцию (иллюзия познания).
Вот пример из жизни: как быстро развивается сейчас познание окружающего мира, какие хитроумные технологии придуманы!
Но при всем при этом - это все иллюзия познания ибо не ведет к счастью.
Много вы видели счастливых ученых ?
Они даже строение материи этого мира понять не могут, не говоря уже о мирах соседствующих с нашим. Они даже не знают что таковые имеются ... - разве это есть познание?
Думают что раньше люди жили в пещерах и не мылись , думают что люди произошли от обезьян - НУ РАЗВЕ ЭТИ ГЛУПОСТИ МОЖНО СЧИТАТЬ ПОЗНАНИЕМ!!??
(Кстати в одном они правы - они действительно произошли от обезьян, от человекоподобных обезьян. Но из человекоподобных обезьян они превратили себя в низших животных).

А если бы современные ученые любили бы кого-нибудь или что-нибудь кроме себя любимых, если бы их любовь являлась бы действующей силой, двигающей ими - вот тогда Господь Бог открыл бы им любую тайну, которую они смогли бы вместить... но этого не предвидится, к сожалению.

Да и как знать, не является ли Любовь - следствием раскрытия Разума...

Любовь является следствием Любви Бога к своим детям. Любя их, Отец открывает им все. Открывает - значит делает возможным так же и познать открываемое. Возможность познать дети Бога имеют только в результате любви к своему Отцу.
Иисус сказал же - "любите друг друга как Любит вас Отец ваш Небесный"!!!
Думаете Бог просто так это сказал?

В кинофильме "Монах и бес" таким человеком показан монах Иван - Семёнов сын. Вера в нём истинная и силы недюжинной, а знаний, как показано в фильме, нет. Оттого и все страдания его и смерть мученическая и преждевременная. Эгоизм в Иване сведён к нулю, то есть, полная отдача себя Господу, но чего-то ему не хватает явно, если его отталкивают от себя. Солнце ведь притягивает людей.

Ну сколько же можно быть маловерным...?
То чего ему явно не хватает - временно закрыто ему от его понимания его кармой - то есть господом Богом временно сокрыто от него. Почему сокрыто - надо чтобы этот человек принял окончательное решение прежде чем Господь Бог придет к нему.
Не мудрено принять решение прежде - ибо созерцая Господа живое существо всегда примет правильное решение. Ибо Господь ВСЕПРИВЛЕКАЮЩИЙ.
Вот если вам, Наэко, явится Господь то нормальное течение вашей жизни (построенное Им же) тотчас же нарушится ибо вы еще не приняли окончательное и бесповоротное решение и пока еще находитесь в поиске. Чтобы правильное течение вашего поиска не было нарушено - Господь Бог щадит вас и не является вам Лично.
Аналогично и с героем этого фильма. Пока он не примет окончательное решение его карма будет скрывать от него Истину. Как только это произойдет - Господь оттрет любую слезу с глаз его... и ваших глаз!

Сначала любить, любить бесповоротно, полностью положить себя к ногам своей любви. Только тогда Отец возлюбит таким же образом и человека и явится ему Лично. Как любишь ты - той же монетой "платит" и Господь Бог.
И это Иисус говорил таки...

Не должно быть разграничения между мирами человеческим и духовным и опираться человечество должно на понятия духовного мира.

Чтобы человек "оперся" таки на понятия, берущие начало в духовном мире, он должен любить Бога и верить Ему - воспринимать дословно и прямо каждое Слово Господа, Которое Он произнес.
Вы, Алена, любите Иисуса, вы, Алена верите Ему?
Вот так - без всяких "но" и "если" - любите ли Его и верите ли Ему?
Вот так - не видя Его и не понимая многих вещей - верите ли Ему, любите ли Его.
Вот так - чтобы в дилемме - жизнь отдать ради друзей своих или отойти в сторону - любители вы Его, верите ли вы Ему?
В ответе на этот вопрос и заключен ваш ответ на колебания ваши.

Иисус три раза спросил у Петра - любит ли тот Его.
Так Петр, даже не смотря на то что назвал Иисуса Сыном Божьим - НЕ ОТДАВАЛ СЕБЕ ОТЧЕТА НА САМОМ ДЕЛЕ - Кто Такой Иисус. Умственно знал, а практически же не понимал.
Петр ответил Иисусу что он любит Иисуса. Иисуса любит - а Господь Бог непостижим никакими путями. Потому Господь Бог принял Форму Человека и спросил Петра ибо если Господь Бог Как Он Есть спросит кого-нибудь, то никакое живое существо не сможет Ему ответить.
Потому меня спросил Иисус чего я хочу ибо если бы Отец Как Он есть спросил бы меня об этом - я точно закончил бы свою жизнь. Абсолютно точно! Я знаю о чем говорю...

Должно опираться на понятия проистекающие из духовного мира, должно руководствоваться ими в жизни...
Но вы сами же пишите:

Понятие совести не однозначно, ее, истинную, тоже нужно отфильтровать от моральных устоев и от психологических фобий личности.

Понятие совести, проистекающее именно из духовного мира просто и однозначно. И формулируется однозначно словами этого мира. Но вам же надо прежде отфильтровать духовное от материального - то есть вы еще не определились однозначно чего хотите. Поэтому я и говорю и на одно языке и на другом - чтобы максимально облегчить понимание.
Вы уж простите меня... - но "нет более той любви - если кто положит жизнь свою за друзей своих". Вот понятие совести идущее из духовного мира. Это и надо осуществить здесь, жить здесь согласно этим словам.
Понятно ли вам, Алена, эта фраза?
Понятен ли вам, Алена, смысл?
Действуете ли вы, Алена, согласно этому?

Потому я и говорю на двух языках. А вы думаете что я что-то скрываю
Давайте перейдем на один язык (какой вам более понятен). Я согласен.

Вот мне всегда нравилась позиция церковников, чуть что посерьезней - один ответ:"Неисповедимы пути Господни".

Они знают что они неисповедимы, но они не могут просто перейти на ваш язык и попытаться объяснить. Не могут потому что не имеют практического опыта. В итоге - многие говорят не о том что знают и понимают а о том чему их словесно научили в учебном заведении.

И у нас так получается, как в той юморески про жирные пятна на нотах. Тут играем, а тут не играем.

Помните я рассказывал про йогу?
Это последовательный путь рассудка, сопровождающийся последовательным пониманием рассудком каждой ступени. То есть "жирных пятен" на нотах на пути йоги не возникает (разумеется под руководством учителя и не пропуская ничего). Современному человеку надо много жизней чтобы завершить этот путь (и не факт еще). В прошлом, когда люди были лучше, тоже требовалось много жизней и полное самоотречение. Но тогда люди были лучше.

Если у вас есть в запасе много жизней и полная решимость - этот путь ваш.
Если хоть чего-то вам не хватает... пожалуйста попытайтесь самостоятельно оттирать от нот "жирные пятна", а уж если не получается или получается но не очень - просто спрашивайте, просто и без подтекстов, пожалуйста.
Ибо в конечном итоге - каков вопрос таков и ответ.

Верьте Господу Богу и любите Его. Хоть вы пока не видели Его - это не основание не верить Ему и не любить Его. Он проверяет вашу решимость отринуться себя. Не потому чтобы посмеяться над вами а чтобы продемонстрировать вашему же мятущемуся уму силу возможной вам веры и любви.

[Naeko]

- НУ РАЗВЕ ЭТИ ГЛУПОСТИ МОЖНО СЧИТАТЬ ПОЗНАНИЕМ!!??

Алекс, неужели вы полагаете, что Наеко настолько примитивна, что не способна отличить просвещение от Посвящения?

[Alex111]

Да, конечно пойду.

Вот именно!!!
И это для вас и меня и подавляющего большинства людей - правильно.
Однако Господь Бог настолько отличен от всего этого и всего другого что на Него вообще нельзя переносить наши представления.
Но мы никогда Богом не станем. Поэтому нам надо действовать согласно с Его Волей. Она каждому из нас дает его путь в жизни.
Пауэрсу - его путь мне - мой, вам - ваш.

[alena23]

Мне очень помогло в жизни учение о лучевом типе людей, государств, планет. Оно расставило мне многое по полочкам. Так вот там 2 Луч обозначается Лучем Христа - Лучем Любви -Мудрости. Здесь нет первичного, вторичного - здесь жесткая связка, одно не может быть без другого. В этот дуэт входит третья сторона - духовного познания.

Если сначала познавать и ждать когда будешь любить в результате этого - во-первых если не любить то любви и не будет, во-вторых познание превращается в фикцию (иллюзия познания).

Это единый процесс и он идет параллельно. Ведь осознавая саму суть природы человека, ты принимаешь его таким, каков он есть. Без осуждения, без давления, типа: "делай как я, как он, как тот" или "стань другим" - а это и есть любовь. Без "ахов", "охов", без восторгов. Это и есть мудрая любовь, ты видишь его изъяны, недоработки, проблемы и принимаешь это все, сострадая его несовершенству, потому что прекрасно знаешь, что и сам такой.

Вот пример из жизни: как быстро развивается сейчас познание окружающего мира, какие хитроумные технологии придуманы!
Но при всем при этом - это все иллюзия познания ибо не ведет к счастью.

Это познание линейного материального мира, что относится к миру временных форм, но мы то знаем, что есть и что то повыше (Не правильный,конечно термин, но другого пока нет, а может я его не знаю)

А если бы современные ученые любили бы кого-нибудь или что-нибудь кроме себя любимых, если бы их любовь являлась бы действующей силой, двигающей ими - вот тогда Господь Бог открыл бы им любую тайну, которую они смогли бы вместить... но этого не предвидится, к сожалению.

А, почему мы решили, что они никого не любят? Просто судьба у них такая, кастовость, под энергиями знания родились и "делают, что должно..."

[Naeko]

А если бы современные ученые любили бы кого-нибудь или что-нибудь кроме себя любимых, если бы их любовь являлась бы действующей силой, двигающей ими - вот тогда Господь Бог открыл бы им любую тайну, которую они смогли бы вместить... но этого не предвидится, к сожалению.

А, почему мы решили, что они никого не любят? Просто судьба у них такая, кастовость, под энергиями знания родились и "делают, что должно..."

А я думаю, что просто ученые имеют более жёсткие рамки представлений, сформированных целой плеядой предыдущих поколений учёных и расширить эти рамки для придания мышлению большей ширины, глубины и гибкости не представляется возможным. Точнее, очень затруднительно это сделать. Хотя бывают и исключения. Например, Д.И.Менделеев. Он ведь смог вместить и раскодировать посланное ему... свыше во сне.
А про любовь согласна с Алёной. Чем ученые отличаются в этом плане от других людей? Такие же люди, с такими же правами, как и все остальные...

[Alex111]

Это единый процесс и он идет параллельно.

Вот именно, а если по-частям то это невежество.

Это и есть мудрая любовь

Да.
Любовь ведет к мудрости.

Это познание линейного материального мира, что относится к миру временных форм, но мы то знаем, что есть и что то повыше (Не правильный,конечно термин, но другого пока нет, а может я его не знаю)

В низших мирах все устроено по некому подобию высших. Высшие тоже являются низшими для более высших и устроены по некому подобию более высших.
Количество миров конечно, есть последний и самый высший из них. Он устроен... это невозможно сказать, но если проводить грубую, понятную аналогию - то это как фотография чего-либо и оригинал с которого она сделана. Тоже в основе лежит некое подобие. Каково и в чем оно - не произносимо нашими словами.

Так - "оригинал" - он вне любого и даже самого высшего из миров.
Поэтому оказавшись "в оригинале" становится кристально ясным вся последовательность форм и их взаимодействий и превращений во всех проявленных материальных мирах вплоть до самого низшего.

Как этого достигнуть чтобы познать материальное проявление полностью?

Существует лишь один бескомпромиссный способ этого достигнуть.
Он заключается ...в полном отказе от этой идеи. Ее надо просто полностью оставить.
Это не хитрость такая, это совершенно серьезный способ, который является единственным.
Чтобы достигнуть чего-либо - надо полностью оставить это (чего хочется достигнуть)
Остальное - это полумеры.

Так вот - познание заключается в полном отказе от него, в полном оставлении его - познания.
Поэтому когда мы говорим о высших или низших мирах или о чем-то в нашем мире... да о любом если мы говорим - в плане познания этого - единственный способ это отринуться себя, взять свой крест и идти за Господом Богом.

Бог приведет нас в "оригинал" и все будет кристально ясно и полностью видно.
и познавать нам ничего не придется.
То есть мы не совершим греха стремясь к познанию.
Тем более если познавать отсюда здешнее невозможно - правильно это не возможно - все равно. И это (неправильность) ведет ко греху.

А, почему мы решили, что они никого не любят? Просто судьба у них такая, кастовость, под энергиями знания родились и "делают, что должно..."

Почему никого?
Себя любимых и любят, и еще кого-нибудь, на кого простирают себя же любимых.
Любят !- вот видите?

Но их любовь бесплодна ибо они забыли их Источник - Господа Бога. Поэтому их потуги ведут лишь ко греху и вводят других людей в соблазн греха.
Но Господь Любит и их тоже - потому милостиво погружает их разум в сон иллюзии. Дабы они не нагрешили больше чем могут унести

А я думаю, что просто ученые имеют более жёсткие рамки представлений, сформированных целой плеядой предыдущих поколений учёных и расширить эти рамки для придания мышлению большей ширины, глубины и гибкости не представляется возможным.

Так мышление к познанию никак не относится.
Мышление это создание в уме "таблиц" (истинности). То есть мышление это описание.
А познание это прямое восприятие. Оно не является плодом мышления. Оно вообще не является плодом чего-либо здешнего. Оно является плодом любви.

Точнее, очень затруднительно это сделать. Хотя бывают и исключения. Например, Д.И.Менделеев. Он ведь смог вместить и раскодировать посланное ему... свыше во сне.

Нет. Полностью не смог. И свыше было "послано" именно таким образом чтобы Менделеев (с существующей у него на тот момент способностью прямого восприятия) - смог бы "принять и раскодировать" именно то и именно в том количестве и качестве какого требовала карма и его и всего человечества.
Поэтому он не смог объяснить начало своей таблицы и как следствие - еще более глупые но еще более эгоистические ученые творчески ее переделали. Все произошло именно так как хотел того Господь Бог. Карма неумолима.

А про любовь согласна с Алёной. Чем ученые отличаются в этом плане от других людей? Такие же люди, с такими же правами, как и все остальные...

Вот в этом то все и дело!!!
А должны быть как минимум - отреченными!!!

Поэтому ученый мир и есть такой, какой есть.