Душа ты что? Ты где?

[Naeko]

- Развитие жизнепотока зависит не от знаний, а от СОЗНАНИЯ.

А что есть СО-Знание?

Быть может, стоит идти по срединному пути, когда одно дополняет и усиливает другое?

[Никасти]

Тогда младенцы - самые знающие?

Ага!
Иисус Христос так и говорил: Будьте как дети.
В наш век человечество на первое место ставит знание, интеллект. Поэтому человеком прошлого столетия выбрали Эйнштейна. Но разве от этого люди стали счастливее?

С вами не согласен ибо вы не указали, на какое место Он ставит знания.

И познаете истину , и истина сделает вас свободными.
Иисус Христос.
Иоанн гл.8. 32.

В человеке - первична любовь к Богу и любовь к ближнему - в зависимости от проявленности любви в реальной жизни человека - таковыми знаниями его и наградит Бог через мир (его таки карма).

Да, я тоже так считаю.Если человек свернёт в сторону агрессии к другим, то уже в этой жизни интеллект и память начнут резко слабеть. Но всё же 20% стариков сохраняют и в старости высокий интеллект и память.

[jasvami]

Но разве от этого люди стали счастливее?

Люди стали взрослее и это главное.

И познаете истину , и истина сделает вас свободными.
Иисус Христос.

Как видите, все таки - знания, а не любовь.

Поэтому сложно выяснять, что первично, что вторично, если это касается Всевышнего. Он вне этих формулировок аспектов. Он не постижим и точка.

Он постижим! Как только познаете себя - считайте что и Его познали.

[Alex111]

Любовь безусловная - следствие познания истины. так что не она первична.

Пока вы не убедитесь практически - вы не поверите, пока вы не поверите - вы не убедитесь практически - это замкнутый круг однако ...
ладно, давайте так - просто допустите мысль что в жизни может быть не только так как вам сейчас кажется, но может быть и иначе. Потому что человек много не знает и даже не подозревает о самой возможности. Сейчас может казаться одно, завтра - нечто диаметрально противоположное... такова жизнь.
Мы многого даже не помним, не говоря уже о понимании - понимаем мы еще меньше -
кстати, а у вас не возникает ощущения продолжения очень давнего разговора об этих вещах?

Любовь - основа, без нее нет ни знания, ни понимания

Любовь безусловная - следствие познания истины. так что не она первична.

"Познание истины" это СЛОВЕСНЫЙ ОБОРОТ такой просто. Истину познать НЕ ВОЗМОЖНО. Истина в Конечноом Виде это Бог. Бог - непознаваем в принципе .
"Познание истины" - означает бесконечное стремление ума описывать мир. Познание это описание мира, это не практическое а теоретическо-логическое действие. Это подмена реальности представлением о реальности.

Хотя само звучание - "Познание истины" - отдает неким флером таинственности - небесплодностью теряемого на это времени, ощущением некой таинственной значимости этого процесса... да и зачем думать о том что познать Истину не возможно, когда само действие такое ... красиво звучащее и типа благородное
Из разговора двух людей:
- Ты чего тут шляешься? - Я не шляюсь а ПОЗНАЮ ИСТИНУ!!!
- А-а, а я подумал что тебе заняться просто нечем... ну тогда ...познавай...познавай

31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

ЕСЛИ ПРИБУДЕТЕ В СЛОВЕ МОЕМ - то вы истинно Мои ученики и познаете истину и истина сделает вас свободными.
Познаете истину и истина сделает вас свободными - если пребудете в Слове Моем.
Если не пребудете в Слове Моем - вы не Мои ученики - тогда не познаете истину и она не сделает вас свободными.

Чтобы пребывать в Слове Его надо именно любить Его, ибо ни одна иная причина не обладает достаточной силой мотивации к этому.
Таким образом - если вы не любите - у вас нет ни единого шанса даже чуть-чуть приблизиться к познанию Истины, не говоря уже о том чтобы увидеть всю бесплодность этих попыток (познать Непознаваемое - Истину).

А что есть СО-Знание?

Быть может, стоит идти по срединному пути, когда одно дополняет и усиливает другое?

Идти по срединному пути возможно только тогда нет перекоса ни в одно ни в другое. То есть тогда, когда мотивацией является нечто другое нежели чем знание или сознание.

Люди стали взрослее и это главное.

То что вы повзрослели - сделало это вас счастливее?

[Никасти]

Это подмена реальности представлением о реальности.

Представление о реальности можно сравнить с отражением луны в озере.
Тем не менее зачем -то у живых существ развивается мозг и они всё успешнее строят модели нашего мира. Это эволюция, материальный мир развивается. Ты считаешь что эта эволюция мира, да и сам материальный мир не нужны? Куда как приятнее сбежать в более совершенные высокие миры. Но когда-то кто-то прилагал усилия для построения этих миров которые по сравнению с нашим совершенны.
Все эти разговоры о любви - зачем ? Какой от них прок?
Разве от этих разговоров становится больше любви?
Почему мало тех, кто любит Бога?

[zamich]

Мы развиваемся по двум направлениям.
1 - Превращаясь из животного в человека.
2 - Превращаясь из человека в бога.
У нас существуют животные желания,от них ни куда не деться,но эволюционируя,мы грубо говоря из низких превращаем в более высокие.Начинаем контролировать их.Это и секс и питание,семейные отношения и т.д.
Человек замечает,что кроме животных желаний у него есть потребность в духовной пищи.Они так же грубо говоря низкие и более высокие.Вспомним как эволюционировала религия - Человек из-за страха стал покланяться камням,растениям,потом животным,потом стихиям,Духам,потом Богам, и в конечном итоге,пришел к единобожию(особняком стоит Буддизм).Страх,стал превращаться в любовь.Молитва о себе любимом,превращается в молитву о всем сущем.
Пришло осознание,что в первом случае,что во втором - движущей силой является любовь.
Стремление к духовным знаниям - низкие духовные желания.
Желание любви ко всему сущему и Творцу - высокие.
И неизбежно мы перейдем от низкого к высокому - к любви.
Бог - это безграничная любовь.Чтобы познать Бога,надо познать любовь.
А как познать любовь?Как научиться любить?Вы понимаете о какой любви я говорю.Вот вопрос.Через знания?Через что?Где об этом написано?Люцифер высокоразвитое духовное существо,обладающее огромными духовными знаниями.

[jasvami]

Пока вы не убедитесь практически - вы не поверите, пока вы не поверите - вы не убедитесь практически - это замкнутый круг однако

- Сугубо в вашем черепке.

Бог - непознаваем в принципе .

Если вам кажется, что окружающий мир непознаваем в принципе, то вы еще младенец в познании.

Познание это описание мира, это не практическое а теоретическо-логическое действие.

Слово "познать", означает - соединиться с познаваемым. А это возможно только практически.

Чтобы пребывать в Слове Его надо именно любить Его,

Верующие христиане безгранично любят Христа, но науки Его не вмещают: мелковат сосуд знаний.
"Любовь" = отношение к кому-то/чему-то. А без знаний об этом чем-то/ком-то, нет и любви.

То что вы повзрослели - сделало это вас счастливее

А как же! Спросите любого ребенка, чего он хочет больше всего и он вас просветит в этом отношении.

Любовь - основа, без нее нет ни знания, ни понимания

Любовь - следствие, а не основа.

[Alex111]

Тем не менее зачем -то у живых существ развивается мозг и они всё успешнее строят модели нашего мира. Это эволюция, материальный мир развивается. Ты считаешь что эта эволюция мира, да и сам материальный мир не нужны?

Нужны. Где же тогда будут происходить игры в познание мира?
Вот Ясвами - где он тогда будет жить если не сможет заниматься любимым делом? А таких людей очень-очень много .
Фактически - раз мы живем здесь и в том качестве что живем - значит и у нас присутствует желание познавать мир\познавать Бога. Другое дело - в конкретных людях это желание выражено по-разному.
Это желание кардинально-основополагающее, на нем, как на фундаменте, строятся все остальные желания и хотения человека. И вырастает дерево, корнями уходящее вверх а ствол с ветвями - вниз. Необходимо мечом отречения срубить в себе это дерево под корень. Необходимо отречься от мира, но если в тебе сохраняется желание познавать - об отречении не может быть речи.

Творение предназначено для игр живых существ. Смысл игр в том что живое существо сначала само от себя скрывает Свет (отворачивается от Него) а потом героическими усилиями, преодолевая последствия этого карабкается вверх при помощи процесса познания. Когда же, раз за разом, познание не приносит живому существу счастья - наступает момент переосмысления живым существом своих действий в мире.
Только тогда живое существо во-истину поверит (ибо же все остальные неправильные пути уже испробованы ) - это тот камень что с негодованием отвергли строители\познающие\ученые. Только тогда живое существо будет иметь силу отринуться себя и взять свой крест. А Господь Бог тогда будет виден живым существом и оно естественным образом пойдет за Ним.

Причина всего того что мы видим глазами и слышим ушами - проста и банальна. Причина мира - наши желания.
Это и скрывает от нашего взора Господа неба и земли.
Преодолей в себе желания (отринься себя) - и Господь будет виден и слышим.
Но отринуться себя\оставить себя\отказаться от себя - не так просто как просто сказать это.
От того это не просто, что мы идем самым простым методом - мы просто обсуждаем это. Обсуждать - не значит сделать. Мы хотим сначала убедить себя\убедить-ся что после этого с нами все будет хорошо. Не последнее место в убеждении себя играет логика. Если логика не одобряет - человек обычно не поступает таким способом. Более того - человек будет всячески противоречить и даже ругаться будет - ведь логика не одобряет - ведь у него нет такого опыта и он считает что это априори не возможно

Куда как приятнее сбежать в более совершенные высокие миры. Но когда-то кто-то прилагал усилия для построения этих миров которые по сравнению с нашим совершенны.

Там те же проблемы что и здесь ибо живут те же люди как и мы здесь. Просто их сознание более совершенно - более искушено в материальной деятельности. Но совершенство\искушенность их сознания так же как и у нас здесь - не ведет к Абсолютной Истине. Они могут видеть Господа Бога и могут говорить с Ним - но они, так же как и мы здесь - увлечены совсем другим. Грубо говоря все в творении испытывают принципиально одинаковые желания, разница лишь в тонкости желаний. И очень мало живых существ (и здесь и там) что имеют достаточно ума в голове чтобы попытаться вообще отказаться от любых желаний. Такие живые существа, при условии достижения цели, прямиком отправляются в высший мир творения (не рай), а от туда в одну их Обителей, где живет Одна из Форм Господа Бога. РамаРаджа, Вайкунтха, Новый Иерусалим... там живые существа - пред Лице Бога - достигают конечное совершенство.
Это называется конечное освобождение или Царствие Небесное. Оно не возможно нигде и никогда кроме как там и тогда.

А так как Господь Бог принял человеческое грубое тело - Его Обитель распространилась на все творение. Таким образом - только вопрос времени, а времени калиюги осталось очень мало (близится ее конец).
Получится так: либо личность человека придет к Господу, либо в ад, либо будет уничтожена. Души же останутся как и были.

Все эти разговоры о любви - зачем ? Какой от них прок?
Разве от этих разговоров становится больше любви?
Почему мало тех, кто любит Бога?

Здесь - мало. Мы присутствуем при конце мира.
А желания наши - конца не имеют. Поэтому ум говорит нам что впереди бесконечные неведомые дали а душа говорит нам что, все же - скоро объективный конец. От этого обостряется пропасть в каждом человеке и он вынужден будет принять одно из двух решений. Таково течение мировых обстоятельств, такова непререкаемая Воля Бога - мы видим конец мира.

Бог - это безграничная любовь.Чтобы познать Бога,надо познать любовь.
А как познать любовь?Как научиться любить?Вы понимаете о какой любви я говорю.Вот вопрос.Через знания?Через что?Где об этом написано?Люцифер высокоразвитое духовное существо,обладающее огромными духовными знаниями.

За деревьями не видно леса
Любовь начинается в самом низу как любовь к своей супруге\своему супругу. Миновав эту зачаточную стадию любовь распространяется на ближних и дальних своих. Потом любовь объемлет собой весь мир. Потом Господь Бог отвечает на любовь человека - наполняя его любовью к Себе (к Себе как к объемлющему Собой и то что мы можем когда-либо познать и то что не можем познать никогда). Потому любовь человеческая отыскивает Причину всех причин - восстанавливается в человеке в изначальном Своем Качестве и Свойстве.

Если вам кажется, что окружающий мир непознаваем в принципе, то вы еще младенец в познании.

Да ладно, я же не спорю по поводу этого - у вас еще впереди ваши неведомые дали вашего познания.
Познайте и вернитесь и расскажите, а я буду внимать вам как сейчас вы внимаете тому что я говорю
Дерзайте - у вас все получится!

[Naeko]

Там те же проблемы что и здесь ибо живут те же люди как и мы здесь. Просто их сознание более совершенно - более искушено в материальной деятельности. Но совершенство\искушенность их сознания так же как и у нас здесь - не ведет к Абсолютной Истине. Они могут видеть Господа Бога и могут говорить с Ним - но они, так же как и мы здесь - увлечены совсем другим. Грубо говоря все в творении испытывают принципиально одинаковые желания, разница лишь в тонкости желаний. И очень мало живых существ (и здесь и там) что имеют достаточно ума в голове чтобы попытаться вообще отказаться от любых желаний. Такие живые существа, при условии достижения цели, прямиком отправляются в высший мир творения (не рай), а от туда в одну их Обителей, где живет Одна из Форм Господа Бога. РамаРаджа, Вайкунтха, Новый Иерусалим... там живые существа - пред Лице Бога - достигают конечное совершенство.

Да, потому что там нет тех условий, что есть на земле. Ибо, миры те выше, нечто подобное Раю, а потому отсутствует стимул куда-то двигаться, что-то изменять...Зачем? Ведь и так всё прекрасно...райские птички поют... Только на земле есть условия: боль и страдания... При искреннем и горячем стремлении возможно прекратить их и пройти путь до конца, без попадания в промежуточные, но более высокие, миры. Но можно и попасть...тогда уже надолго, ибо там нет такого мощного стимула, как здесь. Сладкая спячка обеспечена.

Здесь - мало. Мы присутствуем при конце мира.

Какого именно? А как же Вечность?

Поэтому ум говорит нам что впереди бесконечные неведомые дали а душа говорит нам что, все же - скоро объективный конец.

А если душа "говорит", что так было, есть и будет всегда?

А как познать любовь?Как научиться любить?Вы понимаете о какой любви я говорю.Вот вопрос.Через знания?Через что?Где об этом написано?

Написано, что начинать следует с наработки наблюдательности за всеми процессами, протекающими внутри. За реакциями на внешние объекты. Работать над эмоциональным фоном. Учиться контролировать эмоции, управлять мыслями, желаниями, страстями... Когда достигнешь бесстрастного состояния, появится возможность слышать "голос" внутреннего Наставника. Он и поведёт далее... И про Любовь "поведает" в том числе.

Люцифер высокоразвитое духовное существо,обладающее огромными духовными знаниями.

Значит, Люцифер любящее существо, коли ему открылись духовные знания? Согласно выстроенной вами последовательности...

[Никасти]

А как же! Спросите любого ребенка, чего он хочет больше всего и он вас просветит в этом отношении.

А зачем спрашивать, вы лучше посмотрите как оно на самом деле. С 18 лет ребёнок имеет полное право жить самостоятельно. Из моих знакомых только один рыжий учился в университете, подрабатывал и снимал себе комнату. Зато другой нигде не учился, не работал и сидел на шее матери пенсионерки, к тому же болеющей раком.