Есть ли у «сомневающихся» реальная почва для спасения?

[Adi]

[Alex11]

Вы так уверены, что Вы "видели" Бога в истинной форме, которая без формы?

Он не может быть описан и представлен как "в форме" или "без формы" или "вне формы" или "все формы". Вообще слово "форма" к Нему не имеет никакого отношения как и ЛЮБЫЕ слова.
Поймите, я пытаюсь выразить словами не выразимое ими, Бог же - То что я не могу даже понять, и поэтому если захочу выразить словами, то возникает двойное несоответствие: во-первых словами не может быть выражена даже душа, а душа же даже сама (своим "методом") не может понять Бога. Поэтому когда происходит "выражение Бога словами" - это безнадежно в квадрате!
Про Него не правильно - "в форме" и неправильно "вне/без формы" ...
НИКТО И НИКОГДА не видел Его и не увидит Его и не поймет Его - это факт!
ВСЕ видят Его в определенных формах - это другой факт!
ИМЕННО ЕГО И ИМЕННО ВИДЯТ, СЛЫШАТ, ОЩУЩАЮТ - третий факт!
Все без исключения задаются вопросом - КАК И ПОЧЕМУ мы видим, слышим то что по всем НАШИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ видеть и слышать не должны.
Однако этот четвертый факт имеет САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ и не зависящее от наших представлений, желаний, ума - независимое существование!
Огромный "коллектив" живых существ от демонов в аду до полубогов на небесах вечно спорящих между собой, постоянно выясняющих отношения, любящих, ненавидящих и нейтральных - одинаковых! - всегда видят и слышат то что они понять не в силах, что сверх них, что не поддается осмыслению, описанию, представлению. Живыми существами это воспринимается как ЧУДО, хотя некоторые из них выступают в роли творцов материального проявления - а ум этих намного превосходит в своих возможностях ум высших, неизвестных на живых существ.
И они это воспринимают как ЧУДО.
И это ЧУДО, вместе с тем, неоспоримый факт!
Когда вся вселенная живых существ видит Бога в одной и той же форме, слышит одни и те же ЕГО слова!
С одной стороны это свидетельство того что АБСОЛЮТНО ВСЕ (даже те кто типа освобожден и просветлен) находятся под властью неисповедимой энергии Бога - майи. С другой стороны это свидетельство того что кроме как в форме НИКТО видеть Бога не может, никогда не сможет и не видел ранее!
То есть все наши умопостроения о нашей маячащей где-то СВОБОДЕ - не более чем бред воспаленного, раздвоенного ума!
Таким образом единственное что нам всем реально доступно - "достигнуть лотосных стоп Господа" или "придти ко Христу" - "там" так же нет той свободы, о которой мечтает наш эгоизм - "там" есть нечто другое - успокоение души в своем источнике.
А когда душа спокойна - даже если твое эго находится в аду - ты там не находишься. Ты - "с Богом"!

Здесь, на Земле, у живых существ не проявляется, в основном, Дар видеть правду! Главным образом из-за того, что мы перестали хотеть этого. Все непрерывно изменяется - поэтому эта "способность" почти "отмерла" как атавизм! Мы занимаемся гораздо более интересным делом - мы покоряем природу! Мы - ее царь ведь!
Но это не приближение к Богу а отдаление от Него. Бог там где и был всегда - это мы отдаляемся. По этой причине мы выработали и взгляды "под себя": сначала проповедь Будды - потом буддизм потом атеизм, сначала жизнь Иисуса, потом христианство потом атеизм, и.т.д, и.т.п.! И это не ошибочное толкование - это целенаправленное изменение под сиюминутные нужды!
Поэтому алмазная сутра - и целая свита толкователей, поэтому Евангелия - и целая организация, "охмуряющая" паству!
Каждый найдет что ему больше нравится, но не то что ищет - так как ему заботливо подскажут что искать!
Поэтому человек бьется лбом мимо открытой двери.

[Adi]

У человека только два полушария мозга: левое, отвечающее за логику и рассуждения и правое, отвечающее за интуицию и чистый гнозис...
Рассуждения о Боге в форме или без нее, или не без нее... Все это обусловленные построения омраченного сознания облаченные в словесную форму... Они обусловлены опорой на бытие или небытие, что вобщем одно и то же... Сама Личность своя или чужая - есть следствие этой омраченности [Неведеньем], разделенной на субъект и объект... Поэтому никакого "Я", имеющего собственное независимое существование нет! - Это и можно назвать "собственным независимым существованием"...
Делетант думает, что найдя лекарство он уже исцелился... Но мудрый знает: чтобы победить болезнь - нужно не убирать симптомы, но уничтожить причину ("корень") болезни или Неведенье... А это уже чистый гнозис и никаких теорий...

[FOKUSIMA]

Молодец Адью. Ты мыслишь как истый буддист. Не книжник, но избранник...
Тебе можно больше не перерождаться. Зачет ты сдал. Давай книжку. Распишусь...

[Adi]

Благодарю Фудзияма! Моя книга уже пестрит подписями от Дарумы, Риндзая, Хотэя, Иккю Содзюна и других...Твоей только не хватает... Поэтому - на!

[FOKUSIMA]

Заходи в мою библиотеку
На форуме dzen.ru
Раз Фокусимы в архиве не хватает...
Там его много...

[Adi]

Попытался зарегистрироваться, но по видимому мой регион вне действия зоны области Сукхавати...
Все равно премного благодарен!

[FOKUSIMA]

В ТРЕНАЖЕРНОМ ЗАЛЕ

Просветление- не событие и не явление
Это не происшествие и не результат
Просветление за пределами линейного
Ни пункта А, ни пункта Б
Это не то что однажды начинается и когда нибудь кончается
Просветление лишено субъектности
Лишено всех свойств личного, индивидуального, собственного
Проще говоря "субстанции я"
В Него нельзя войти
Его нельзя пережить
Просветлённым нельзя стать

Пока есть цель, есть желание, есть воля к познанию
Недостижимое и Невозможное станет ещё более невозможным и недостижимым
Чем сильнее, тем дальше
Чем больше, тем дольше
Гневное Божество у Врат Дхармы
Никогда не бывает голодным
Желание и Страсть - его излюбленное блюдо
И этого добра у него хватает..
У врат дхармы неиссякаемая толпа
Отшельников, садху, бхикку, ученых, монахов, праведников...
Все несут свои дары ненасытному грозному Дхармапале
Своё отречение, своё воздержание
Своё бесстрастие
Своё презрение к материальному, плотскому
Деньгам, славе, богатстве, удовольствиям
Один за одним, нескончаемой чередой
От начала времён
Со склонённой головой и открытым сердцем
И прямо в распахнутую ненасытную пасть
Ненасытную как само желание

Желание Просветления
Желание Мокши и Самадхи
Бессмертия и Нирваны
Божественного и Неземного
Для грозного стража у Ворот Дхармы
Пахнет также как и запах похоти
Запах денег. И запах тихого семейного счастья...
Желания разные. Но запах один...

Но вот у Врат Сиятельных остановился странник
Он не падает на колени. Он ничего не просит
И в дар ничего не несёт..
В нем нету запаха желания. И Путь ему открыт.
Клыкастый демон И расплывается в улыбке.
Но странник дальше не идёт...
Он путь свой уступает прочим..
Не потому что так он любит их
А потому что знает
Чтоб войти остаться нужно
Кто не идёт тот и войдёт
Чтобы идти вперёд желание нужно
Его желание не иметь желания
И Путь его подобен беговой дорожке
В тренажерном зале
Идут и ноги и движенье есть
Но много ль пройдено.?
И далеко уйдешь ли.

А как еще войти туда
Куда и входа нету.? Где нету ничего
Где нету времени и нету продолжения
Где нету направлений. Указателей.
Где лишь Исчезновенье Прекращение. Устранение.
Где нету жизни. Где и смерти нет...

Но грозный демон не останется голодным
Ещё на сотни тысяч кальп вперёд...
Желания запах не ослабнет
И не иссякнет трапезный поток...

И вроде Мальчик в Лотосе Златой
Всё изложил по буквам
Куда понятнее. И что еще сказать...
И вроде и глаза у всех и уши
Но некому услышать
Некому прочесть

И вызывает факт сей изумление
Но страсти запах не ослабнет
И не иссякнет трапезный поток

Процесс сей бесконечен
И линейности лишен
Нет точки А, и нету точки Б
Это не то что начинается однажды
И что закончится когда нибудь
Что лишено субъектности и всяких прочих свойств

Как лишено их Просветление
Без запаха Желания..

[Alex11]

У человека только два полушария мозга: левое, отвечающее за логику и рассуждения и правое, отвечающее за интуицию и чистый гнозис...

Мозг человека - аппарат его ума и НИЧЕГО БОЛЕЕ!?
Никакой интуиции там нет и НИКОГДА НЕ БЫЛО!? Интуиции даже в самом уме нет и НИКОГДА НЕ БЫЛО!?
Интуиция это СВЕТ что ОСВЕЩАЕТ В УМ ИЗВНЕ. Этот СВЕТ природы иной нежели ум. Этот СВЕТ и есть чистый гнозис, как вы его называете, или - джняна.
Мозг человека не может физически отвечать за нечто СВЕРХ и его самого и его движущего принципа. Тем паче за интуицию и гнозис - никогда, ни при каких обстоятельствах! И проявляется интуиция так же не в мозгу и не в уме.
Вот вы считаете что вы - ум и поэтому все что в вас проявляется - проявляется в уме (в вас). Однако это ошибка!
Она возникает из-за отождествления с умом!
Отождествление - не тоже самое что игра актера на сцене, который ПОМНИТ все время спектакля что он актер и после должен идти домой! Актер не отождествляется с ролью.
А если актер отождествится с ролью (забудет что он актер) - прямая дорога в желтый дом ибо он не будучи наполеоном реально будет считать себя им.

Отсюда проистекает заблуждения относительно возможностей ума - происходит НЕОСОЗНАННЫЙ ПЕРЕНОС своих качеств на объект отождествления. Если мы сами - неисчерпаемы, непознаваемы, бесформенны - то при отождествлении КАЖЕТСЯ что это мы (при отождествлении - ум) - такой.

Отсюда стойкое переоценивание возможностей медитации. Да, она такая как вы читали, но она такая только тогда когда вы - не ум. Если вы - ум, медитация - действие ума (и не может быть больше ни чем иным!). Фактически - как только стал - не ум - так сразу узрел реальность (или она узрела тебя!). Здесь не может быть наполовину - либо да полностью, либо нет полностью.

[Alex11]

Рассуждения о Боге в форме или без нее, или не без нее... Все это обусловленные построения омраченного сознания облаченные в словесную форму... Они обусловлены опорой на бытие или небытие, что вобщем одно и то же... Сама Личность своя или чужая - есть следствие этой омраченности [Неведеньем], разделенной на субъект и объект... Поэтому никакого "Я", имеющего собственное независимое существование нет! - Это и можно назвать "собственным независимым существованием"...

Абсолютно правильно, Ади!
Однако это не ветряная мельница с которой вам надо бороться, отнюдь!
Думаете я не согласен с вами? Однако повторяю одно и тоже раз за разом! Давно должен возникнуть вопрос: ЗАЧЕМ я повторяю заведомо ложное, зная сам что это по-факту не так!
Ведь не возникал же такой вопрос или возникал но оказался несущественным ибо САМА БОРЬБА оказывалась важнее?

Вот тогда сам отвечу! Раз вы не хотите задать! Я хочу показать что то что вы говорите и то что говорю я - это всего-навсего ДВЕ УМСТВЕННЫХ РАВНОЗНАЧНЫХ КОНЦЕПЦИИ - УМСТВЕННЫХ И РАВНОЗНАЧНЫХ. ДУАЛИЗМ собственной персоной!
К чему борьба с "моим" взглядом? Из-за разницы в концепциях? Борьба ради борьбы?