Есть ли у «сомневающихся» реальная почва для спасения?

[Adi]

Вообще-то в христианстве нет Ануттара-самьяк-самбодхи (Совершенного и Полного Просветления), цель христианства - это Рай! Или Ватикан уже все изменил, чтобы не отстать от буддизма?
Если человек не отождествился, то какие существа?Возле какой двери? Чего ждут?..
Если все нерождено, если нет несвободы и соответственно и освобождения нет, то какой Бог и кого не освободил? Похоже на бредни... Какая-то политика кнута и пряника...
Я вот что скажу: это наличие Благих Заслуг Добродетелей и хорошая карма позволяют индивидууму отделять Истину от неистины!
Видеть саму Суть и мгновенно рассеивать все препятствия и свои и чужие... А глупцы, у кого дурная карма и ущербные тело и сознание - уповают на внешнего Бога...

[Alex11]

А глупцы, у кого дурная карма и ущербные тело и сознание - уповают на внешнего Бога...

Это Личностная "концепция", низведенная до попыток понять умом дает такую фантасмогонию. Проектирование своих умственных тараканов на Реальность. Поэтому и кажется что если (при видении) Бог, то обязательно и безусловно (перенос в ум, по другому ум не вставит в систему, потому не поймет, а цель - понять умом...почему-то именно умом ) некий объект имеющий форму и содержание.
Такого рода заблуждающиеся уповают не на Бога а но Его прощение их поступков. То есть не хотят достигнуть совершенства в поступках (это сложно и надо вообще что-то делать кроме есть, испражняться и спать) а хотят особого к себе отношения - прощения так как считают себя изначально неспособными, то есть раз изначально грешны то все! на этом жизнь закончилась!

Я вот что скажу: это наличие Благих Заслуг Добродетелей и хорошая карма позволяют индивидууму отделять Истину от неистины!

Это только при постижении умом. Ибо добродетель, страсть, невежество - категории умственные.
"Поле благих заслуг" подводит к осознанию умом необходимости разотождествиться. Разотождествление от ума не зависит. Это вы (тот кто внутри и не видим умом) видит логический конец возможностей ума и просто "уводит" свое восприятие (сознание) от отождествления со своим умом. Осознание самого ума необходимо чтобы не вызвать эксцессов при этом. Ибо не выученный урок жизнь повторит в новых декорациях. Таков Бог.
Это последняя капля воды вылитая вами на мельницу мира с полным сознанием внутри этого мира. Далее вода льется сама-собой из ваших рук.

Для видения надо отделить себя от не себя хоть один раз но сознательно, чтобы уловить "что есть что". Чтобы реально был выбор чем пользоваться или постижением умом или не опускать видение на его уровень.

Вообще-то в христианстве нет Ануттара-самьяк-самбодхи (Совершенного и Полного Просветления), цель христианства - это Рай! Или Ватикан уже все изменил, чтобы не отстать от буддизма?

Люди постоянно что-то меняют в своих взглядах таков человек.
Вон и папа из Рима так же считает себя наместником Бога на Земле, но от этого же это не становится правдой!
В христианстве есть лишь то что сказал Иисус.
Он говорил о Царствии Небесном а не о рае. И научил молитве где об этом говорится а не о рае.
Христианская церковь почти полностью отпала от христианства. Буддизм почти полностью отпал от слов Будды. Ислам.... от слов Мухаммеда. Индуизм ... от слов Раму или Кришны.
Хотя в недрах этих церквей сохраняется Предание переносимое святыми изустно. От ученика к ученику. Ученическая преемственность.
Но это не официальная позиция этих церквей. С этим прости словесно соглашаются как соглашаются с юродивым что бы он не сказал, снисходительно с чувством собственного превосходства.

Если человек не отождествился, то какие существа?Возле какой двери? Чего ждут?..

Покажите хоть одного такого!

[Adi]

Это только при постижении умом. Ибо добродетель, страсть, невежество - категории умственные.

Добродетель - исходит из Сердца!
Страсть... - безумная страсть...
Невежество, будь оно умом - стало бы Мудростью...
Оно старше ума!
Ни одна из этих трех категорий - не умственна!
Это Ваша самодеятельность и только!
Научитесь уже отделять колосья от плевел!

Покажите хоть одного такого!

Это Вы покажите! Вы ведь писали о двух путях в своем посте! Что до меня, то я показываю как могу и для зрячих...

[Alex11]

Добродетель - исходит из Сердца!
Страсть... - безумная страсть...
Невежество, будь оно умом - стало бы Мудростью...
Оно старше ума!

Я думаю нет смысла повторять здесь последовательность этапов творения видимой глазами материи. Об этом очень хорошо рассказал сам видимый творец. Есть много описаний, взятых из вед. Есть, в конце-концов, возможность расспросить его самого об этом (благо было бы желание).

Благость, страсть, невежество - качества проявленной материи на любом уровне в преломлении Чистого Сознания.
Преломляясь первый раз в пограничном слое, второй раз через особенности сочетания "оболочек" структуры изначальной материи Сознание "приобретает" "окраску". В действительности не Сознание приобретает а то вторичный свет порожденный им (как в люминисц. лампах - первичен УФ а впитываясь люминофором вторично испускается уже видимый свет).
Так вот этот вторичный свет (имеющий причиной Сознание) и есть ум. Ум не прямо исходит из Сознания а есть самосвечение изначальной материи в следствии "как бы впитывания" Света Чистого Сознания.
Чистое Сознание - душа - есть Свет без материальных качеств (Свет с Духовными "качествами").
Ум - производное от "как бы впитывания" этого Духовного Света "атомами" изначальной материи. В следствии "повторного излучения" излучается уже окрашенное и уже не то КАЧЕСТВЕННО что "впитывалось".

Изначальная материя излучает чистый ум (в смысле окрашенный равномерно). Задача человека устранить местные перекосы в окраске. Тогда это будет не благость а ЧИСТАЯ БЛАГОСТЬ (не благость вообще а равномерно).
В этом блаженном состоянии человек увидит источник ума - и естественным образом перестанет отождествляться с ним.

Благость, страсть, неежество - качества материи. Такова и "окраска ума" излучающегося от нее местно.
Сердце является тем органом, каково положение живого существа. При отождествлении сердцем воспринимается равномерно окрашенный вторичный источник света. При неотождествлении сердцем воспринимается душа или Чистое Сознание, или Любовь, или джняна.

Это Вы покажите! Вы ведь писали о двух путях в своем посте! Что до меня, то я показываю как могу и для зрячих..

человек не мог не отождествиться ибо здесь находится в плачевном состоянии. Потому нет таких кто В ПОЛНОЙ МЕРЕ разотождествился. Человеку сие не доступно. Человек - не управляющий а управляемый.
Нет таких. Все готовые ожидают приглашения в высшем мире материальной вселенной.

[Adi]

нет таких кто В ПОЛНОЙ МЕРЕ разотождествился. Человеку сие не доступно.

Это ваша правда и ваш уровень...
Клеймо вашего сознания...
Живите с этим знанием если нравится...
Если счастлывы и удовлетворены...
По мне так это полный материализм!
Я же считаю, что материи нет вовсе!
Она - ничто вне зависимости от сознания!
Рассмотрите любой объект хотябы под микроскопом
И вы увидите молекулы блуждающие в пустоте...
Которые так же делимы и это наука!
Наука и религия - это два глаза,
Благодаря которому открывается третий (Джняна)
Но и это еще не конец [Пути]...

[Эль Экс]

- Да, "В начале было СЛОВО ..."
Гаутама Будда 2,5 тыс. лет назад сказал: "Форма есть ПУСТОТА ..."

Имеющий уши да услышит ...

[Эль Экс]

P.S.

Физики уже давно пришли к выводу, что все соткано из пустоты.
Нам, например, уже из школьного курса физики известно, что и элементарные частицы, и фотоны света имеют как карпускулярную, так и волновую теории, т.е. это просто колебание среды (ПУСТОТЫ !), а расстояние между частицами в атоме, также и между атомами, - значительно превышает их размеры, т.е. любое тело (форма) - ЭТО ПУСТОТА а ПУСТОТА и ТИШИНА - это и есть БОГ, из Которого (и внутри Которого) соткано ВСЕ, ЧТО БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ !!!

[Эль Экс]

Наука и религия - это два глаза,
Благодаря которому открывается третий (Джняна)

- Да, именно так и открывается третий глаз, а не путем иллюзии встречи с надуманным антропоподобным богом, или углублением в сиддхи ...

[Adi]

А вот еще мнение, если авторитета Ади и Эль Экс кому-то не достаточно:

« Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных, и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.»

Альберт Энштейн

[Антоний]

А нужна ли религия вообще для духовного просветления?

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — учение о связи человека с Богом (По мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[1].

Другие определения религии:

особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[2].

одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения [3].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].

духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5].

Ну и где здесь хоть пару слов о истинных знаниях и истинном предназначении человечества?