Отзывы на статью Восточные символы. Стоит подумать - так ли с ними всё однозначно?

Как момент индивидуального восприятия, уважаемый Василий,  не поспоришь.

А на самом деле, не лягушка, а жаба. И у славян, кстати, жаба она к богатству. И считается хорошей приметой, когда она поселяется в саду .

Слон... а что, человека давно рабом не сделали? Пример, который Вы описываете, имеет диагноз "вынужденная беспомощность", и ей страдает все население Земли.

Вот, например, Медведь! Так он вообще на велике или самокате зажигает в цирке за кусочек сахара. Однако целая большая страна, как мне помнится, сделала его своим символом и символом правящей партии. 

- Получается. что смысл символа большой страны - бегай по кругу или крути педали, заискивай перед хозяином за кусочек сахара (следуя вашей логике).

Что касается змеи и жертвы ее. Ну так тот же медведь жертву зубами рвет и когтями кишки вынимает. И как же это тогда символизирует народ, избравший его своим символом?

 - Смысл символа этого народа - если голоден, рви любого на части. Каждый является твоей пищей? Так получается? Исходя из вашей логики? 

Странноватая у вас логика, для меня, конечно. Под это исключительно субъективное дело можно извратить смысл того, что не нравится и не мое, опустив ценности других народов, себе в угоду.

Думаю, что такой подход удивит очень многих умеющих мыслить людей.

Василий. Думаю, что если статья имела цель создать провокацию и более ничего, то правильнее было бы взять животных из своей национальной символики и уже их разобрать по косточкам.

Поскольку критикуя чужие национальные ценности, мы проявляем элементы нацизма.

Что касается животное-символ. По моему скромному мнению, когда-то и человек, и животные имели высшую степень осознанности, каждый на своем уровне.

Потом человек утерял ее по определенным причинам. Животным досталось меньше. Поэтому они стали для человека некоей связкой с Духом. 

В любом случае, как проводник первородной силы сегодня животное чище, чем усредненный человек.

И те, кто это понимает, а символику создавали люди Знающие, они целились на изначальную суть и силу животного, а не того, что вы им приписали.  То есть просто восприняли через свои оценочные фильтры.

Ибо, слон. как Архетип , и впрямь символ царственности, величия, мудрости и доброты. А вовсе не то, что сделали люди с ним, взяв его в плен.

Если пользоваться вашей аналогией, то и Христос, понурая жертва и не более. Ну, ладно, воскресшая жертва.

В чем коварство гипноза?  Мангуст, например не поддается. Не будьте кроликом, будьте мангустом.

В общем, все настолько субъективно, на мой взгляд и притянуто, что смысла развивать я не вижу, так как Символическое Животное - это Архетип. Я же, в статье, вижу обычное личное восприятие змеи или жабы из соседнего леса.

Я перечитала вашу статью и увидела фразу: "Может быть, повзрослеть и перестать прятаться за ЧУЖИМИ символами".

Из нее, я как читатель, могу сделать логичный вывод: "За чужими нельзя прятаться, за своими можно".

И, соответственно ему, все остальные Ваши рассуждения в комментариях не имеют никакого значения.

Вы не писали в статье о неверной практике использовать животное как проводника Силы. Там нет об этом ни слова. Там о деструктивности ЧУЖИХ символов.

О том, что они не подходят ВАШЕМУ менталитету... и еще кому-то, к кому вы взываете. Что-то там еще про европейцев и восточных братьев.

Вы на самом деле подвергли критике и нападкам что-то, что обозначили как Чужое. О чем сами и написали. это и было целью статьи.

На самой грани Перехода такие статьи ощущаются как токсичные. Сеющие раздор и противостояние.

Бей ЧУЖИХ..

P.S.  Ах как жалко, что нет возможности приводить цитаты. А перепечатывать лень.

Здравствуйте, Василий.

Вещи, к которым люди относятся, не как к собственно вещи, а как к выражению какого-то аспекта бытия, духовного или материального – это ведь, по сути, талисманы.

А талисман вообще опасная вещь. Любой. Ну, например, талисман на удачу. Это символ удачи. Мы как бы передаём свою удачу некой вещи, увязываем её с ней в своей голове. И получается, что самому, вроде как, ничего делать не надо, это сделает за тебя вещь. На самом деле, конечно, мы как были творцы своей удачи, так ими и остаёмся, но вот, как бы, управление центра создания удачи выносим вовне, в эту вещь. Меняется восприятие с внутреннего на внешнее.

И вот, скажем, с этим талисманом что-то случается: разбился, сломался, или просто поехал на важную встречу и забыл его дома, и всё – паника. На самом деле человек прекрасно подготовлен к этой встрече, но отсутствие талисмана выводит его на «всё пропало» (управление центром позитивного управления событиями осталось дома), и, соответственно, он начинает действовать как будто «всё пропало». Грубо, корабль идёт полным ходом, всё исправно, но команда бросается к шлюпкам и покидает «тонущий» корабль.

И своими действиями человек проваливает важную встречу, что уже намертво убеждает его в том, что это произошло от отсутствия талисмана. Талисмана-то действительно не было.

И действительно, наверное, можно встретить обладателей талисманов «небывалой» силы. Но это человек просто невероятно поверил в силу этого талисмана. На самом деле эта небывалая сила его собственная. Это он сам всё сотворил. Но поверить в себя на порядки труднее, чем в какой-нибудь артефакт. Человек не видит, и не верит в свою собственную силу, ему легче приписать её чему-то внешнему. Талисман уводит человека от себя самого.

Я не спорю, что вещи имеют свойство накапливать в себе энергию своих хозяев. Недаром шуба с царского плеча ценилась, не потому что она дорогая, а потому что с царского плеча.

Или пример намоленных икон, которые, думаю, могут творить чудеса за счёт огромной энергии большого количества людей, прошедшей через эти иконы и аккумулированной в них.

Но, как я сказал, это всё внешнее. Вот придёт злой дядька и отберёт всё это, или что другое случится. Что тогда?

Талисманы – это внешние центры управления личной реальностью человека. Ключевое слово тут «внешние». Но вот управляет этими центрами сам человек. Только он этого не осознаёт. Вместо того, чтобы создать такой центр в себе самом, самому стать центром, он берёт некую вещь и создаёт этот центр там. И верит в него. То есть в себя он не верит, а в вещь верит. В каком-то смысле, он себя ставит ниже какой-то вещи.

На самом деле, центр управления личной реальностью человека в эту вещь и не переходит. Он как был внутри человека, так там и остаётся. Просто в подсознании человека происходит увязка управления этим центром с этой вещью. И когда исчезает вещь, то теряется управление этим центром, но не сам центр. Но что толку от машины, если в ней отсутствует управление. Да и не знает большинство людей о существовании такого центра в них самих.

Вера это управление личной реальностью человека. Во что ты веришь, то тобой и управляет. Так не лучше ли поверить в себя. Человек должен сам быть для себя талисманом. Не увязывать себя с чем-то внешним.

И это относится не только к талисманам, но к начертанию символов, к произношению заговоров, к различным ритуалам. Всё это из одной оперы – перенос управления личной реальностью из себя во внешнее. Человек творит чудо САМ, но не видит этого в упор.

Так что, Василий, Вы подняли один из главных вопросов. Почему человек верит, а следовательно, наделяет своей силой, во что угодно, но только не в себя самого? Почему всё что угодно для него может быть магией, чуть ли не всемогуществом, а сам он – нет? Может, от того, что себя-то он и не видит. А это выводит на «познай себя».

Так что, благодарю Вас за статью, Василий. Расшевелили процесс.

Хочу пояснить некоторые моменты. Вера не имеет никакого отношения к уму. Ум может дать только убеждённость, то есть он убедил сам себя в чём-то. Это ничего не даст. Никакого чуда. Вера - это то, что в нашем сознании, в нутре. Убеждённость тоже управление, но не сознанием, а умом. Не личной реальностью. Оттого ум и бесится, что зачастую эта самая личная реальность его не устраивает. Он не имеет доступа к управлению этой самой реальности.

«Сам» это опять же не ум. Это не Петя, Маша. Это опять же наше сознание, наше нутро. Только такое «сам» совершает чудо.

Именно потому, что ум не видит этого самого «сам», оттого он и решает, что чудо совершил кто-то другой, или это свершилось в результате какого-то ритуала, или с помощью талисмана. Он не видит сущности, производной от которой он является.

Василий, я вижу, что в комментариях вы написали другую статью. Совсем другую. Вторую.  В первой же раскрыт совсем иной смысл, для меня как для простого читателя.

Смысл первой - незатейлив и очевиден. Свое - чужое.  Сами вы не видите, что вторую тему, абстрактную - вы там совсем не раскрыли.

Я ни слова не сказала  о том, что животные для меня архетипы или проводники силы. Я говорила о положении вещей в коллективном сознании.

ЛЮБОЕ изображение,  предметы интерьера, их цвета и форма - это определенный вид энергии, который непосредственно влияет на человека. НАПРЯМУЮ.

И как специалист фэн-шуй и видящий человек я знаю это не понаслышке.  И могу сгармонизировать  поле, правильно подобрав разного рода артефакты.

Как Человек я не опираюсь на какие-либо верования, я Человек-Создатель, соответственно, у меня одна опора. Творец. В том числе, живущий через меня.

Поэтому, почему люди  опираются на талисманы  или на символы, мне не интересно и не важно. Это их выбор. Дозреют - перестанут.

Ваша же основная статья имеет совсем иное звучание. Именно ее я и обсуждала с Вами.

Просто, из своих комментариев, соберите вторую статью, и она будет созидательной - не в пример первой. Возможно, заставит осознавать гораздо шире, чем "чужое нам не подходит, потому что оно такое вот извращенное". ПРИЧЕМ это извращение в  данных конретных символах не заложено.

Чисто субъективное восприятие. Объясню почему.

Коллективное намерение целого, почти двухмиллиардного, народа заложило в своих животных совсем другие качества - чистые и благородные. 

И поэтому они работают именно так. Коллективному намерению ДВУХ МИЛЛИАРДОВ не в состоянии помешать статья одного человека, который не понял сути, и его негативное мнение.

Еще раз уточню. Я не обсуждаю сейчас тему талисманов и символов как таковых, символизм животных и т.д. Лично для  меня эта тема давно решена.

Мне жаль, что привычка строить свое на критике и разрушении чужого, видимо, так глубока, что вы не просто написали об этом в статье, но и еще отчаянно отстаиваете в комментариях. Чтобы написать статью о вреде поклонения символам, совсем не обязательно порочить чужую культуру, причем очень слабыми аргументами.

Но, вы этого не видите. К  сожалению, это норма, въевшаяся в ДНК советских людей. Чтобы доказать, что нам за железным занавесом хорошо, мы поносили весь мир.

И, к сожалению, как вижу из статьи, даже Целители, так и не осознали, что можно вполне обойтись без этого.

Можно написать статью, где без поливания чужих ценностей просто-напросто поднять тему о животных - архетипах, которые есть в ЛЮБОЙ культуре... а  дальше донести то, что вы хотели. Но Железный занавес все еще не дает взглянуть на тему шире, чем "чужое нам только во вред".

В данном случае, я обыкновенный читатель, который прочел в статье то, что в ней было написано.

Все остальные простыни текста, чем  вы тщетно пытаетесь завулировать свое внутреннее разделение и войну между своими и чужими,  просто не работает. Сработало бы... будь оно в статье. Но вы тогда еще не догадались написать что-то более созидательное.

Вы выложили свой текст на портале. То есть для всеобщего обозрения. Даже не на своем сайте. Будь он размещен на вашем личном ресурсе, я бы ни строчки не написала. - "Мало ли, как хочет самовыражаться человек, это его личное дело, даже если и разрушительное ".

Но статья здесь. Вы ее выставили на всеобщий суд. 

В нескольких местах своей статьи определенно и однозначно напали на чужую культуру, в конце концов подытожив: "чужого нам не надо!"

ЭТО НАПИСАНО. И теперь, каких бы благолепных текстов вы не написали в комментариях, это бесполезно. Они вас уже не спасут.

Я понимаю, что теперь вам неудобно и вы пишете целые главы в самозащиту. Но статью не вырубить топором, только если вы попросите админов удалить ее.

Ведь она неприкрыто говорит о том, что НА САМОМ деле творится в вашем сознании и восприятии мира.

И какой же чепухой о провокации вы пытаетсь защитить себя. ЕЩЕ РАЗ - читайте ВНИМАТЕЛЬНО - провокация с унижением или обесцениванием чужой национальной культуры или религиозных ценностей, это НАЦИЗМ!!! И вы проявили себя как нацист.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ:чтобы мотивировать людей на осознание ложности символов, совсем не нужно унижать и профанировать Чужие Ценности. Ценности чужой культуры и религии.

НО я вижу, что для вас это пустой звук. Столь привычна в сознании мысль - вседозволенности. 

Меня не достать той бахвальской мелочной, ерундой, которую вы написали, напрашиваясь быть моим консультаном. Не смешите, право. До моих консультантов вам еще несколько жизней. Честное слово.

Есть ваша статья - вполне себе деструктивная, говорящая сама за себя.

А я просто читатель, который имел полное право высказать здесь свое мнение. Имела... полное... право!

Хотя... перед кем я тут распинаюсь. У людей с совковостью в голове не уважать другие народы это социальная норма.

Вы там заикнулись типа: "Нам европейцам от востока" - так вот, милейший, в Европе вам за такую статью не только общественное порицание прилетело бы. Думаю, что не меньше административного наказания и крупного штрафа. Там с этим строго. 

Это все.

Василий, попытаюсь Вам объяснить кое-что.

Дело в том, что я родился и живу в Бурятии, которую очень люблю. Здесь уникальная смесь верований. Это и буддизм, и шаманизм, и православие, и староверы (мы зовём их – семейские, от слова семья). И здесь, если вы даже просто едете по дороге, то на вашем пути будут постоянно попадаться святые места, по-местному – бурханы. Вы их сразу увидите. Ветки деревьев повязаны разноцветными ленточками. Или это может быть шаманский столб, тоже обвязанный разноцветной тканью, или белая ступа – буддийский субурган. Это перевалы, родники, священные рощи и так далее. Это что-то вроде мест силы. У каждого бурхана есть свой дух. Хозяин местности, дух горы, дух родника. Вокруг лежат деньги, конфеты, сигареты. Здесь брызгают молоком или водкой. Это называется «побурханить». Это не взятка духам. Это признание – да, вы есть, и мы вас уважаем.

Буддизм и шаманизм здесь переплетены так, что иногда непонятно, где кончается одно и начинается другое.

Для нас местных — земля живая. Лес живой. Река живая. Родник живой. Это сущности, обладающие своим своеобразным сознанием. И к ним надо относиться с уважением. Я тоже всегда бросаю монеты, угощаю конфетами или ложу сигареты. Я ничего не прошу, просто выказываю уважение. Так делают и буряты, и русские. Не скажу, что прям все поголовно, но подавляющее большинство. Да, многие это делают как просто дань традиции, не задумываясь. Но очень многие понимают суть. Для меня войти в лес и не выказать местному духу местности, духу леса – лешаку - уважения, это как нахамить хозяину. Пришёл в гости, будь добр поздороваться с хозяином. А здесь я именно в гостях. И это не ритуал. Я просто действительно здороваюсь с лесом, с его сущностью.

А Байкал это вообще нечто. Мудрый, благой. Он бывает суровым и радушным. С ним здороваешься и ныряешь в него, как в объятья. Как будто приехал в гости к старому другу. Да так оно и есть. Он Живой.

Справедливости ради, надо сказать, что многим это не мешает оставить мусор на его берегах, как и на других святых местах. Люди разные.

Мы делим землю со всем, что нас окружает. У нас полным-полно соседей-сущностей Земли. Пусть не таких, как мы, своеобразных, но с ними надо жить в мире.

Европейцу трудно понять такой взгляд на мир. Для него это, скорее, экзотика. И это мне вовсе не мешает развиваться. Просто я на это смотрю осознанно. Это не связывает меня.

Вот и для Айгуль то, чего коснулись Вы, это нечто подобное, как для меня бурхан или Байкал. Вы задели в её сознании подобный пласт, какой есть у меня. Поэтому я так подробно его и описал. Вы как бы «совершили оскорбительные действия» на бурхане. Не обижайтесь. Это я объясняю состояние Айгуль.

Я понимаю, что Вы и в мыслях не держали кого-то оскорбить. Просто через это Вы хотели показать внешние увязки. Но вот так получилось, что через это задели что-то святое для Айгуль.

А для Вас, Айгуль, это тоже урок. Вы ведь тоже в своей статье задели праздник святой для огромного числа людей, в том числе и для меня. Но я ведь Вас понял. Хотя поначалу во мне взбрыкнули эмоции: «Да она! Да на святое». И что бы было, если бы я дал им волю, вместо того, чтобы всё-таки понять Вас? Я и сейчас не согласен со многими вещами в статье, но я понял, ЧТО Вы хотели сказать. Что у Вас даже и в мыслях не было кого-то оскорбить. Вы тоже, по сути, там говорили о внешних увязках в сознании. Только Вы говорили о музыке. Вы говорили с уровня осознающего нечто своё. И Вы имеете на это полное право.

Вот и Василий никого не собирался оскорблять. Он тоже говорил с позиций осознающего своё. Просто применил провокацию. Как говорят, закосил под дурака. Показал, как на это может смотреть нахватавшийся верхушек знаний. Но это не значит, что он на это так и смотрит. Ваши обвинения – это обвинения тому, под кого он закосил, но не ему. Мы же ведь не бьём артиста, сыгравшего злодея.

Просто человеку трудно поставить себя на место другого, учесть всё. И он может иногда неосознанно что-то задеть в нас. Если приезжий человек, не знающий о бурханах ничего, не понимающий их сути и что они значат для меня, неосознанно сделал что-то, что, по моёму мнению, оскорбило святое место, это не значит, что я должен видеть в этом злой умысел.

Эмоции не лучший советчик. Как положительные так и отрицательные.

А вообще извините, что вмешался в ваш спор. И извините, если кого-то из вас задел. Но когда двое, которых я глубоко уважаю, не могут найти точки соприкосновения, трудно остаться в стороне.

От модератора

Считаю, что на гармоничном миротворческом сообщении Ваиса Тусупова высказывания сторон по данной статье целесообразно закончить. Обычно, по правилам портала, в случае возникновения слишком острых дебатов мы предлагаем участникам перейти для обсуждения темы на форум.

Справедливости ради замечу, что перед публикацией материала автор статьи Василий Кантаражиу предупредил, что собирается опубликовать на портале "провокационную статью", если админы портала не возражают. Мы не возражали.

Благодарю всех уважаемых участников обсуждения за понимание.

Модератор портала
Шульгина Рада-Наталья