Буддизм (А поговорить?..)

[Alex11]

Само деление на тибетская, индуистская - уже есть разделение единого. Так же как разделение: буддист-христианин-мусульманин- индуист-... разделение человечества на группы.
Если разделение произошло - знание утеряно. А объективно - оно произошло.
Это великое чудо Божье - что в пределах этих ручейков еще можно найти чистые линии передачи.
Но это линии передачи конкретных ручейков, хоть и чистые, но ручейки.
А как по-другому можно понять что одна йога - тибетская, другая - индуистская? Одна религия - христианство, другая - ислам, третья - буддизм и так далее? Как по-другому понять что один белый, другой негр, третий азиат?
Как только единое делится на части тут же утрачивается главное. Приведет ли к главному то что утратило главное?

Здесь нам задача облегчена до невозможности: хотя бы себя не утратить. Потому и создан мир, где пребывают те, кто смог не утратить себя.
А главное ведь не в этом. Истинная природа ума - это ведь не цель. Цель ведь в другом, а первый этап - природа ума.
А единая система и направлена на Единую Цель. И эта Единая Цель - Бог (не в том, человеческом смысле, что всегда здесь подразумевается, и не в божественном или духовном смысле).
Поэтому я и сказал - полностью извращена.
Однако - каковы времена, таковы и нравы - в теперешний момент главная задача не допустить еще большего падения людей (в ад) - а какими путями это будет сделано (есть Бог, или - нет Бога) - в принципе не суть важно. Главное что человек сумевший не потерять себя - сам сможет разобраться - есть Бог или Его - нет. На Земле - сможет. В аду - вероятность исчезающе мала.
Великий полубог - великий преданный Единого - Шива. Он - не подвержен иллюзии. Даже не так - Шива (именно это имя почему-то прочно закрепилось за ним) - частичное проявление в живом существе некоторых Свойств и Качеств Единого. То есть - живое существо, проявляющее собой для определенной цели некоторые божественные качества в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. К таким же существам относится -Вишну и Брахма.
Понять кто такой Шива доподлинно - нам, людям здесь - невозможно познали мы себя здесь или нет. Освобожденным живым существам класса людей здесь понять это доподлинно так же не возможно. Даже вообразить - не возможно.
Это же относится и к Вишну и к Брахме (именно эти имена закрепились за ними, это даже не имена а качества присущие им на взгляд человека).
Боюсь, что не смогу объяснить словами должным образом. Хоть и видел каждого из них - не могу выразить.
На том "уровне" каждый дхарма-кайя есть чистое частичное проявление Верховного и Верховный проявляет Себя как каждый конкретный. Подобно тому как в нас здесь проявляется Верховный, но скрыто под грузом наших несовершенств. Поэтому человек здесь просто не сможет понять даже, кого он увидит как конкретное божество - дхарма-кайя. Это может быть - Шива, Вишну или Брахма. Они все - будды. Их огромное количество на всех "уровнях", их проявлений. И каждое их проявление - дхарма-кайя.
И даже избавившись от мыслеобраза - не возможно понять точно - кого ты видишь. И даже "растворив" свое здешнее "я" - так же не возможно. Ибо это не зависит от того - законченный эгоист ты или освобожденный.
А есть кроме всех нас - Единый, проявляющийся Сам как любой из нас (форма лишь аналогична - но мы ведь всегда смотрим на форму). То есть есть Его частичные проявления - живые существа, а есть Он Сам.

Это не основание для вражды и не желание поспорить. Дело в том, что это невозможно выразить словами вообще никак. Я пытаюсь сделать то что невозможно сделать. От этого, естественно, и мне самому становится смешно от своих слов.

Алекс,не очень понимаю,две звезды-кто это,и полубог-кто это.Если Будда,то придется затевать спор...

Две звезды отделились от Солнца и упали на Землю. Одновременно произошла вспышка на Солнце (недавно было). Одна звезда - Шива. Вторая - невозможно даже выразить, подумать не возможно.

[Никасти]

Одна звезда - Шива. Вторая - невозможно даже выразить, подумать не возможно.

А нельзя ли поподробней?

[Alex11]

Господь Бог в одной из Своих Аватар и великий преданный Его - Шива (так же в одном из своих образов). Два человека - один - человек другой - человек но не человек. Один на территории России - другой - не знаю. Никто из нас не будет знать кто есть кто до тех пор пока им не придет пора действовать.
Иных подробностей - не знаю.

[Никасти]

Значит поживём - увидим.

[Jangchubpalmo]

Сибилла,прошу прощения,не могла ответить,было не подключиться к сети.Про грудную клетку.В этом мире всякий результат получается в следствие определенной причины,чтобы выросла яблоня,надо посадить семечко яблока,чтобы слива-слива,чтобы спечь пирог,надо,чтобы солнце осветило землю,где взойдет пшеница,чтобы ее собрали,смололи,далее магазин,покупатель,плита и.д.,надо еще ,чтобы пекаря кто-то родил вплоть до Евы.Я к тому,что для того,чтобы в организме появилась,к примеру,раковая опухоль,надо создать причину.Поскольку организм является абсолютно совершенным самоисцеляющимся механизмом,управляемым высшим разумом,то все,что он делает,он делает ,как самый оптимальный способ для решения проблемы,т.е.всякая болезнь-это попытка организма очиститься и вылечиться.К примеру,он поднимает температуру тела для того,чтобы разогнать лимфу,которая выносит отходы из клеток ,тогда свежая кровь сможет доставить органам все необходимое.Когда я узнала эту систему,то сразу,почувствовав,что с организмом что-то не так,идет к простуде,немедленно разгоняю лимфу/щеткой или мед.аппаратом/,парю ноги и таким образом помогаю ему решить задачу очищения без под'ема температуры.Раковая опухоль образуется в теле потому,что,испробовав все возможные попытки очиститься и не достигнув успеха,единственное,что может спасти организм от скорой гибели-это в отдельных областях сгруппировать больные клетки,как если мы сгребаем в углы мусор,чтобы он не валялся повсюду.Когда опухоли находят у детей,то причина в их предках,это идет по наследству.Просто так рак появится не может-надо посадить его семя,поэтому,делая практику тонглен,никто не может взять болячку на себя.Святой человек это может сделать,поскольку вместе со следствием он имеет силу забрать и причину болячки,нам с вами это не грозит пока.Цель практики тонглен-растворить свое эго.Поскольку именно эго является в конечном итоге причиной всех болезней,то результатом практики будет постепенное улучшение,а не ухудшение здоровья/как геше Чекава,исцелившийся от проказы/.Даже если предположить очень малую вероятность того,что,сделав практику для больного раком у практикующего обнаруживается рак,то единственная причина может быть та,что организм стоял на грани этого заболевания-кармически и физически.В таком случае мы имеем совпадение во времени.На вопрос,почему человек медитировал и сошел с ума,отвечают,что он сошел бы с ума в любом случае,значит система подвижная и находится на грани срыва.Тогда тем более хорошо,что практика делалась,т.к.она очищает карму и ,соответственно,способствует исцелению.Поищем возможные причины боли в груди-возможно,это занятия йогой-мышцы растянулись и болят.Возможно,от тонглена,,анахата разыгралась''-именно на такой результат практика и рассчитана,возможно,продуло.Поправляйтесь,пожалуйста!
Конечно,тому,кто сер'езно настроен трансформировать сознание и пойти известным путем к известному результату рано или поздно надо искать локомотив,чтобы прицепить свой вагон и ехать нормально в заданном направлении.Если такое решение созрело,изыскивается возможность найти чистую линию передачи.Тут же эзотерический форум,поэтому все знают о силе намерения.Открывается интернет,ищется тематический сайт,форум,задается вопрос и.д.Можно пойти в храм соответствующей религии,в центры,познакомится с людьми,поспрашивать и т.д.,в наш век информации это не проблема.С восточными интересами можно в Индию поехать,с христианскими,по монастырям,старцам.Касательно буддизма,то почти во всех развитых странах живут настоящие учителя подлинных линий передачи,у нас они наездами,но достаточно часто,весной и летом всегда несколько лам приезжает,на буддийских сайтах есть информация.Если захотите что-то уточнить,спрашивайте меня,если не буду знать,проконсультируюсь у знающих людей.Если созрело решение стать буддистом,необходимо принять буддийское прибежище.Его всегда дают ламы,когда приезжают.К сожалению,посещение семинара высокого ламы стоит довольно дорого,потому что цены устанавливают организаторы,которым вся эта организация обходится не легко.Если нет денег на ламу,можно получить прибежище у западных студентов бесплатно,главное,чтобы такой студент имел полномочия от учителя давать прибежище.У моего мужа есть такое полномочие,так что,если что,обращайтесь.Получить прибежище может любой,кто захочет,если у него есть соответствующая мотивация достижения просветления и он готов принять обеты прибежища.Они подобны христианским заповедям,но буддистам нельзя убивать не только людей,но и любое живое существо,т.е.-прощай,рыбалка!Но главный,,не под'емный''обет-это обязательство не обращаться к прибежищу в других богах,т.е.запрет смешивать,что большинству здесь не по силам.Конечно,многие буддисты смешивают ту же магию,энергетику с буддийской практикой и результат получается крайне не хорошим,самые грустные случаи именно эти.Любой сильный маг ,энергетик работает вместе с существами тонких планов,а они не желают отпускать своего друга в другом направлении и та энергия,которую человек набирает с помощью тех же буддийских мантр ,которая должна пойти на растворение эго,идет на его усиление.Люди ужасно мучаются,годы проходят,ничего не меняется-только в худшую сторону,старое оставить сил и воли не хватает,потому что остаются без энергетических наработок,а жить обессиленными не хотят,а для того ,чтобы набрать чистую буддийскую энергию,нужно время,надо терпеть.Без прибежища можно делать только шаматху и тонглен,можно пойти на курс випашьяны Гоенки,там бесплатно и очень эффективно для ознакомления с работой ума и его очищения.Такие курсы проходят по всему миру,у нас тоже.Там в конце курса,если можешь,даешь благотворительный взнос.И ,конечно,книги надо читать,чтобы понять учение-Буддизм -это огромная страна.Как мы едем в другую страну-узнаем о ней,читаем,спрашиваем,понравилось-решаем поехать,идем за визой/за прибежищем/и едем.А когда приедем,то уж делаем все,что там можно поделать стоящего.Аналогично и на всех иных дорогах.
Алекс,снова поправляю-дхармакайя-это непроявленная основа,когда начинают проявлятся чистые формы-это уже самбхогакайя.
А тот,который в России,наверное,в Питере-у нас же все начальство из Питера?

[Sibylla]

jang,
Я скажем так немного пошутила))) Для тех,кто говорил,что данная практика забирает болячки на себя )))
На анахату-то я и подумала, как раз на данном сайте почитывала,что бывают такие явления.
Насчёт "чистой линии" я уже поняла, плюс ваши слова о христианстве и тд.
Так как в интернете много всякой ложной и противоречивой информации ( а с вами я могу и в личке по личным темам пообщаться),то пишу в данной теме для интересующихся вопросом. Надеюсь,что гугл и яндекс будет им в помощь.

Буддизм, практика тонглен (Tong len), возможно употреблять и практиковать без посвящения.

ЭТО МОЖНО ВСЕМ БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРИНЯТИЯ ПО ЧИСТОЙ ЛИНИИ:
Есть одна медитация тибетская,называется тонглен-взятие-давание.Очень быстро открывает сердце и особенно хороша,когда кого-то сильно не любишь.На вдохе представляешь,как вместе с черным дымом вдыхаешь в себя страдания живых существ,а на выдохе выдыхаешь свет и все самое лучшее,что у тебя есть.Сначала успокаиваешь ум,затем вызываешь в себе чувство тепла,любви,вспомнив любимого бога или друга или кота.Затем для начала представляешь себе кого-то страдающего из тех,к кому относишься позитивно/затем-нейтрально,затем-негативно.Далее от конкретных людей переходишь ко всем живым существам/.При этом можно вообразить при вдохе внутри себя черного паука или черное семя,которое есть твое эго,то,что замерзло внутри тебя.Вдыхаемый черный дым растворяет этого паука,растворяет самою основу нашей привязанности к нашему ограниченному я,само наше сопротивление деланию этой практики.Этот черный свет разбивает паука или черное семя самолелеяния в сердечном центре.Теперь,когда ваше замороженное сердце растворилось,представте ,что ваше пробужденное сердце,изначально присущая вам доброта,ваша устремленность к пробуждению на благо всех живых существ,величественно раскрывается ,сверкающая жемчужина,в которую превратилось черное семя,сияет сверкающим светом,несущим все ваши хорошие качества и заслуги вместе с выдохом страдающему существу.Вы можете вообразить себя сверкающим драгоценным алмазом,исполняющим глубочайшие желания всех существ.Иногда учат,что можно вместо черного семени/или черной жемчужины,или паука/визуализировать хрустальный ваджр,символизирующий нашу подлинную природу ума,Дхармакайю.Черный свет впитывается в ваджр и мгновенно трансформируется в сияние,поскольку никакой тьмы не существует внутри изначально чистой природы нашего умаВ конце практики мы растворяем все в изначальном пространстве,это очень важно.Мы не оставляем негатив в нашем сердце.Если мы чувствуем себя ошеломленными или подавленными,мы возвращаемся к чувству тепла,любви,образу божества/кота?/и генерируем это чувство любви,пока не почувствуем стабильность.Дыхание в течение всей практики должно быть ровным и спокойным.Это очень мощная практика.

[Jangchubpalmo]

Да я надеялась,что пошутила,но на всякий случай...Спасибо,что разместила тонг-лен,я-то не умею переместить.
Попросила мужа написать,что понимается под ,,освобождением''в буддизме.
Религия может существовать,как набор верований и как путь освобождения.Путьш освобождения -это очень точный процесс,на котором сознание,проходя через множество стадий,достигает того,что на санскрите называется ,,мокша'',а на тибетском,,тарпа''/освобождение''.Это очень конкретное состояние,не имеющее ничего общего с энергетическими опытами,видениями,прозрениями и т.д.Так,если вы хотите забраться на вершину горы Эверест,вы должны,во-первых,быть уверены,что гора перед вами-действительно Эверест.Во-вторых,вы должны иметь проводника,знающего маршрут,у вас должно быть все снаряжение,вам неплохо бы знать прогноз погоды и трезво рассчитывать свои силы.
Вы также не должны принимать за вершину первую же площадку с красивым видом,на которую вам удалось забраться,-если вам нужно на вершину,вы должны идти дальше.Или вы можете спуститься назад и стать гидом,который доводит до первой площадки-вы можете решить для себя,что это и есть вершина.У вас наверняка будет много клиентов.
В тантрическом буддизме считается,что мы всегда находимся в состоянии абсолютного просветления и мир-это мандала абсолютного просветления,но эти качества скрыты от нас толстыми слоями многочисленных препятствий.Препятствия бывают внешними,внутренними и тайными.Внешние-мы не встречаемся с учением,у нас нет денег и нам приходится тратить всю энергию на их добывание,армия и т.д.Внутренние-дисбаланс энергий,болезни,непорядок в тонкой энергетической системе,дебилизм и т.д.Тайные-скрытые кармические предрасположенности,не дающие повернуться в сторону освобождения.Самое тайное глубокое-цепляние за ,,я''.Если препятствия с пути убраны,мы-Будды,и наш мир-чистая земля.
Настоящий путь-тот,который знает,как,имеет силу и готов дать нам силу на очищение препятствий к просветлению,если мы к нему прибегаем.Освобожение можно достичь только под руководством того,кто сам его безоговорочно достиг,потому что мы сами не знаем,что это такое.,,Пойди туда,не знаю куда,принеси то,не знаю,что''.Путь освобождения существует только тогда,когда им руководят мастера,знающие все стадии процесса.В тибетском буддизме действующими,живыми,считаются только те традиции,в которых жива линия преемственности-если у реализованного учителя вырастают реализованные ученики,а у них-свои ученики.Если этого нет,то путь больше не работает и линия считается умершей.В храмы умершей традиции люди больше не ходят.
Путь освобожения-это фабрика,которая производит очень определенный товар,например,компьютеры.Поэтому руководить производством должны люди,которые очень хорошо знают устройство компьютера,и знают,как его делать.Наши доморощенные самодеятельные учителя похожи на людей,которые научились,скажем,изготовлять корпус для компьютера и после этого открывают собственную компьютерную фабрику.А когда клиенты жалуются,почему их компьютеры не работают,они об'ясняют это греховностью клиентов,им надо больше работать над собой,чтобы компьютер заработал.Даже если вы занимаетесь такой не сложной практикой,как медитация при ходьбе,надо знать контекст этой практики,для чего она,до какой стадии практикуется,что должно следовать дальше,какова мотивация.
Духовный путь-это точная наука,а не импровизация.Все признают,как данность,что для того,чтобы стать физиком-ядерщиком,например,надо окончить сначала школу,потом институт,потом академию и т.д.Просто сидя дома и читая случайные книги по физике,физиком не станешь.Процесс,который проходит сознание от стадии полного неведения до освобождения,не менее изощрен,чем ядерная физика,и достичь полной трансформации сознания дома или под руководством инструктора,не достигшего освобождения,не больше шансов,чем расщепить атомное ядро у себя на кухне.

[Никасти]

Как всё это сложно! А Будда к какой линии преемственности относился? Моисей, Мухаммед, Иисус Христос, Экхард Толле, Даниил Андреев...Каждый выбирает себе учителей в меру своего разумения. Каждому приходится думать и выбирать себе учителей. А главное, что их, настоящих почти что нет.
А есть кто-то,кто не имея физического тела, тем не менее воздействует на людей. А кто-то продолжает всё время мочить мой платочек духами.

[Jangchubpalmo]

Сейчас ходила по морю и размышляля о Вашем платочке...
Ужасно сложно!Чудо в том,что этот страшный узел распутывается ,шаг за шагом.Сравнивали такой путь-тантрический буддизм,со слепым кротом,которому привязали крылья,приделали моторчик и запустили в полет.К счастью,по дороге крот прозревает,у него отрастают свои крылья и он летит/если не падает.../.Будда,естественно,основатель всех буддийских традиций.Со временем придет очередной будда,ему тоже не нужен будет учитель.
Посмотрите на какой-нибудь предмет в комнате,Никасти.Пусть,на вазу.Когда Вы выйдете из комнаты,эта ваза будет существовать или нет?Поразмыслив,Вы поймете/или уже понимаете/,что ваза не существует без того,кто ее видит,т.е.она находится не в комнате на столе,а в Вашем сознании.И так же весь мир,вне нашего сознания ничего самосуществующего нет.Сознание человека воспринимает вазу,как отдельную ,самосуществующую,а себя-как зрителя этой вазы.Освободить свое сознание от такой раздвоенности и является целью буддийской практики,потому что именно восприятие обьекта,как отдельного от сознания,порождает жажду обладать об'ектом или стремление избавиться от него,что и является корнем страданий .Мы ищем учителя для разных целей-либо для того,чтобы разрушить иллюзию,,я'',либо подвести свое сознание к той черте,когда созреет стремление это ,,я''разрушить,когда груз эго становится невыносим,даже самое светлое,прекрасное и любящее,но отдельное,,я''.Поэтому и учителя разные,и подходы,и поиски.Опять же -буддизм дает учение на двух уровнях-абсолютном и относительном.На абсолютном все уже просветлено,ничего не надо добиваться,это трансцендентная истина,ум,лежащий за пределами концепций,хорошо'-,плохо'.И относительная,где надо очищать ум от загрязнений,хорошо сбя вести,делать для продвижения практику и т.д.Буддист понимает,что ваза находится не вне его сознания ,а внутри.Поэтому когда я разговариваю с кришнаитом,я не доказываю ему,что буддизм-единственная религия,которая приводит к освобождению,потому что понимаю,что вся конструкция буддизма находится в моем сознании,а кришнаит уверен,что только его путь приведет к освобождению,потому что ,в его учении не существует такого положения,что вся религия-это проекция ума.В его схеме Будда-это воплощение Вишну,и для Кришнаита так оно и есть.Для буддиста это не так,но значения это не имеет,т.к.каждый пребывает в своей собственной конструкции до тех пор,пока она не превратиться в изначальную пустоту,не трансцендируется.В этом случае и можно сказать-убей будду-тогда ,действительно,внешний будда не нужен,потому что ты сам им стал.Хотя надо сказать,чем больше человек становится буддой,как наши учителя,тем больше они преклоняются перед ним.А убить будду до просветления-это дорога надолго в ад-это относительная истина,здесь действует закон кармы.
Выбирая учение,можно видеть разницу,является ли это учение сочетанием двух истин абсолютной и относительной,или только относительной.Вы приводили слова Паисия Белогорского,как я поняла,там речь об этом же.Тот же Даниил Андреев-я Вам ответила,что не читала,но собираюсь.Не читала,потому что его учение-это учение относительного уровня,учений относительнного уровня достаточно много-прекрасных учений-,но с точки зрения буддийской абсолютной истины-все они являются проекциями ума учителей и должны рассматриваться совместно с абсолютным уровнем истины,иначе возникают споры и войны из-за того,какое учение лучше,заведомо бесссмысленные,поскольку каждое может быть лучшим для носителя этого учения,а для других лучшим будет то,которое исповедают они.Когда я это понимание реализовала,я могу знакомиться и наслаждаться разнообразием относительных учений,как украшением ума.
Разделение единого,о котором пишет Алекс,и является результатом раздвоения ума на суб'ект и об'ект,а далее,как следствие,появление религий/,,религия''означает об'единение со своим подлинным ,я',с Богом/с целью возвращения этого единства.Реализация природы ума и означает возвращение в ум не раздвоенный,возвращение в единство.

[Alex11]

Jangchubpalmo. Вы хорошо написали:

Будда,естественно,основатель всех буддийских традиций.Со временем придет очередной будда,ему тоже не нужен будет учитель.

Вот на этом утверждении и надо остановиться по моему мнению. Ибо это единственное что мы можем утверждать совершенно точно.

1. Потому что если размышлять далее (то есть делать дальнейший шаг) надо начинать поиск приемлемой религии или истинной традиции. Потом следовать этому с любовью, преданностью и искренностью. А это есть ни что иное как следование своему пути - по пути человека - "облегчение" кармы = посветлению ума. Далее, когда карма достигнет качества "благость" (то есть ум достигнет этого качества и перестанет, таким образом, получать не благостные последствия) - ум (эго) осознает что "я" это не "я" и вообще ничего общего с "я" или "не я" не имеет. Там черта.
Избегаем лишних метаний и дерганий. Идя путем, проторенным многими следами, гарантированно достигнем того же.

2. Идем путем описанным в п1. Не успеваем перешагнуть черту. Смерть, потом новое рождение. Рождаемся, приходит самоосознания себя, на чем закончили ранее. Вспоминается не терминология но состояние. Оно является для нас обычным, хотя мы видим, что некоторые люди вокруг воспринимают это как нечто сверх их состояния. Некоторые люди вокруг так же подошли к черте в этом своем рождении. Для них это новое, они полны эмоциями, выражающимися в терминологии и образе жизни. Некоторые только еще хотят и они идут каждый своим способом...
Все разные.

3. Перешагнуть черту обычному (в теперешнем состоянии человечества) человеку не под силу за одну жизнь. Карма отягощена настолько что даже не подведет к пониманию этой возможности, хотя душа побуждает. А как сделать - пока не понятно - карма соответствующая. Поэтому смерть и новое рождение - столько, сколько требуется или столько, сколько "решено Богом". Уже "решено".

4. Вот не зная ничего в этой жизни про обряды и традиции тех или иных религий и традиций мы знаем суть их, потому что шли разными всеми этими путями к этой сегодняшней точке в прошлом.

5. В этой сегодняшней точке сошлись все наши сознания христиана одной жизни, ведантиста - другой, каббалиста - третьей, буддиста - четвертой, мусульманина - пятой....... от этих жизней не осталось воды - осталась одна суть. Благодаря тому что Отец из беспричинной Своей милости положил нам способ жизни - рождаться и умирать, забывая не важное.

Вот на этой точке мы и стоим. Но каждый раз порываемся куда-то бежать, что-то осознавать, к чему-то стремиться.
И в следующей жизни - опять будет то же самое но в других декорациях.
Ни одна традиция, ни одно учение, ни одна религия не способна на это. Способен лишь сам человек.
Это не освобождение, не мокша, не ануттарак-самьяк-самбодхи.
Ушел один Будда, пришел другой Будда. Не одному из них не нужен учитель ибо через них говорит Сам Учитель.
И нет у человека другого Учителя кроме Бога. Надо оставить ЛЮБЫЕ дхармы и просто предаться Ему. Телом, умом, душой, нерожденным в себе - самим собой. Больше ничего не надо.
Это и есть сегодняшний момент времени. Другой - в другой жизни.