Есть ли у «сомневающихся» реальная почва для спасения?

Правила форума
Правила форума действуют во всех разделах форума и обязательны для соблюдения. Читать правила
Просьба сообщать о нарушениях с помощью кнопки с восклицательным знаком на сообщениях.
Новичок
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 08:37

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 13 дек 2013, 11:19

lozovojilya писал(а):
Новичок писал(а):А здесь соглашусь, но опять не полностью :) , не все ученики, кто -то останется недоразвитой клеточкой в организме

..а разве недоразвитая клеточка не показывает, что нужно развиваться и не оставаться недоразвитой? Ведь тоже урок как не надо делать!

Возможно. замысел Бога постичь трудно
lozovojilya писал(а):
Новичок писал(а):Мозг всё ж это серое вещество, там полушарии импульсы,а управлять, именно управлять, думаю, может только разум

Пусть будет так, разум живет в сером веществе мозга))..это его домик! :ugeek:

:D ну ладно, пусть там разум живёт человеческий
«Так уж Всевышний создал: мы – люди не когда дышим, а пока любим...» Протоиерей Андрей Логвинов

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 13 дек 2013, 12:22

И самое интересное произойдет потом...
Финал всего спектакля жизни!
Что сделал, что успел, а что совсем уж позабыл
Все станет ясным для тебя
Когда откроешь двери смерти.
Пусть не страшат тебя слова,
которые так сильно режут ухо!
Ведь смерть всего одна
И это дверь в другую ...
Другую жизнь и чудеса!!!
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

Zervanit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 12:41
Откуда: Украина

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 13 дек 2013, 18:38

Добрый день всем участникам обсуждения.

Наконец-то Ваня, которого в «ведической культуре называют полудурком», сумел обратить внимание обладателей просветленной души, что существует еще и тело. И самое интересное, что это бренное телом имеет не только «полудурок» Ваня, но и все обладатели просветленной души.

Но Ваня, даже при всей своей ограниченности, сумел заметить, что есть как минимум еще одна немаловажная составляющая – социум. Но чтобы донести этот неприметный факт до просветленных сознаний, Ване, наверное, придется стать обладателем титула «полный кретин» во всех великих древних культурах. Меньшими жертвами такую задачу, по-видимому, не решить.

А если Ваня осмелится заметить, что кроме социума, тела и души существует еще и понятие «Дух», то в древних культурах, наверное, и титула для такого храброго Вани не отыщется?

AdiАватара пользователя
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:15

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 14 дек 2013, 09:20

Zervanit писал(а):Добрый день всем участникам обсуждения.

Наконец-то Ваня, которого в «ведической культуре называют полудурком», сумел обратить внимание обладателей просветленной души, что существует еще и тело. И самое интересное, что это бренное телом имеет не только «полудурок» Ваня, но и все обладатели просветленной души.

Но Ваня, даже при всей своей ограниченности, сумел заметить, что есть как минимум еще одна немаловажная составляющая – социум. Но чтобы донести этот неприметный факт до просветленных сознаний, Ване, наверное, придется стать обладателем титула «полный кретин» во всех великих древних культурах. Меньшими жертвами такую задачу, по-видимому, не решить.

А если Ваня осмелится заметить, что кроме социума, тела и души существует еще и понятие «Дух», то в древних культурах, наверное, и титула для такого храброго Вани не отыщется?


Выходит, Ваня не от мира сего... и уже реализован.
Если нет места в социуме, как и у Иисуса в церкви...
Понимание - это не вывод!
Понимание - это выход...

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 14 дек 2013, 14:56

А что такое социум?? Чем он вам все "насолил" и мешает жить? ...для каждого, кто прочитал этот вопрос))
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

Zervanit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 12:41
Откуда: Украина

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 14 дек 2013, 16:33

В глазах социума Ваня стал выглядеть как человек «не от мира сего» только после того, как «набрался внутри Алмазной Твердости» и решил перевести свой путь к просветлению из статуса «хобби» в статус «практической реализации».

Предпринятая Ваней попытка практической реализации дала и практические результаты. Эти результаты в общих чертах описаны. А наставления успокаивают Ваню, оценивают произошедшее с ним так: «это не говорит о том, что с ним "что-то не то", но лишь показывает, что он выпал или выпадает из безумного (в плане суеты) и сумасшедшего (в плане ценностей) социума...»

Мол, не расстраивайся Ваня, все нормально, «Совершенная Личность или Духовная Особа - если так можно выразиться, став самим собой естественным образом становится все менее и менее зависимой от обстоятельств, или мирских ценностей, навязанных извне...»

Затем наставления, немного поразмыслив, не то у Вани, не то у самих себя спрашивают: «Выходит, Ваня не от мира сего... и уже реализован?». По просветленной логике выходит, что Ваня реализован, так как у него «нет места в социуме, как и у Иисуса в церкви...»

Может кому-то такой логический вывод и согрел бы душу, но не Ване. Ваня уже начал догадываться, что таким инструментом, как Душа, не удастся РЕАЛИЗОВАТЬ на земле (в социуме) ничего, независимо от степени чистоты и просветленности этой души. Дорого пришлось заплатить Ване за эту догадку. И догадка эта не освободила Ваню от необходимости найти СВОЮ дорогу в жизни (в том числе и в социуме). И эта необходимость встала не как теоретико-философская задача души, а как жесткая социально-практическая задача с ограниченным временем на ее реализацию в социуме. В такой ситуации и понятие «Путь Человека» выходит за рамки сладкого для души эзотерико-философского термина и превращается в банально-житейский вопрос: «что мне необходимо сделать сегодня, чтобы вырваться из ничтожества в люди завтра, или хотя бы через месяц или год?».

Вполне можно согласиться, что без философии в решении такого сложного вопроса не обойтись. Но ограничиваться только философией и не рассматривать, как это может (или не может) отражаться на материальном плане – по меньшей мере, однобоко и непрактично.

А необходимость найти свою дорогу все еще висит над простодушным Ваней. Ему удалось найти несколько необычный подход к понятию «Путь Человека» здесь http://chto-budet.ru/put_cheloveka/. На первый взгляд все вроде бы логично, но как-то не законченно. И точки выбора не расписаны.

В общем, для Вани остается насущным «разложить по полочкам» понятие «Путь Человека» от философских вершин до уровня «своей социальной дороги в жизни».

А социум Ване не мешал жить и ничем не «насолил». Но только до тех пор, пока Ваня не попытался реализовать в этом социуме свое глубинное Я.

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 14 дек 2013, 18:37

Zervanit писал(а):В такой ситуации и понятие «Путь Человека» выходит за рамки сладкого для души эзотерико-философского термина и превращается в банально-житейский вопрос: «что мне необходимо сделать сегодня, чтобы вырваться из ничтожества в люди завтра, или хотя бы через месяц или год?».

Ваня хочет решения собственной проблемы, но Ваня не хочет подумать сам как её исправить. Он хочет найти очень легкий и простой путь, которым кто-то уже прошел и достиг того, что нужно Ване.Ваня не хочет трудиться совсем, Ваня не хочет ничего самостоятельно искать, Ване нужно решение на блюдечке с голубой каемочкой.
Но Ваня должен понять одно, что только самостоятельно нужно найти свой путь!!!!!Иначе, пройдя дорогой другого, Ваня спустя время поймет, что шел не в ту сторону....или опять социум шандарахнул по башке, так, что плохо стало Ване...
В этом мире, Ванечка родной, у тебя есть только твой собственный путь!!....путь другого тебе не поможет!

Специально для Вани...из глубины веков...
"Чтоб жить, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться. А спокойствие — душевная трусость."
Лев Толстой
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

Zervanit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 12:41
Откуда: Украина

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 15 дек 2013, 12:41

Здравствуйте lozovojilya.

Вы процитировали человека, РЕАЛИЗОВАВШЕГО нечто весьма заметное. Об идеях, жизни и творчестве Льва Николаевича известно довольно много. Добавлять там уже нечего. Но можно посмотреть на это в несколько другом ракурсе.

А задумывались ли Вы lozovojilya, что дало возможность Льву Николаевичу РЕАЛИЗОВАТЬ свои идеи? Все ли они были реализованы? Сколько времени понадобилось на реализацию? Как реагировал на такое заметное явление, как Толстой, современный ему социум?

Вы считаете, что для РЕАЛИЗАЦИИ чего-то заметного достаточно только идеи и душевной храбрости? А Вы интересовались житейски-обыденными аспектами жизни Льва Николаевича? Каково было его материально-финансовое состояние, каков был его социальный статус? Какие социальные слои современного ему общества были доступны Льву Николаевичу для общения и деятельности? За счет чего он имел кров над головой, одежду и еду?

Или Вы считаете, что все это не имеет совершенно никакого значения?

Может ли любой юноша, не имеющий ни кола, ни двора, ни роду, ни племени, вооружившись только душевной храбростью, «рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться» и в результате этого РЕАЛИЗОВАТЬ (за одно воплощение) нечто хоть немного заметное?

А если это уже совсем не юноша, а человек, проживший более половины своей земной жизни? Каковы шансы что-то реализовать у такого человека, если он начнет «рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться»?

А если допустить, что в приведенной Вами цитате Лев Николаевич описал свой личный пут, то какую практическую ценность это может иметь для других людей. Ведь путь Льва Николаевича не подойдет ни мне, ни Вам, ни бывшему водителю Ване.

Или, может быть, достаточно «рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться» только внутри собственной души и только в свободное от социальной деятельности время? И где в таком случае проявится результат такой бурной деятельности? В душе или на земле (в социуме)? Или результаты никакие и нигде не нужны, а достаточно уже и того, что идет бурный процесс в душе?

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 15 дек 2013, 19:58

За рассказ "Молитва" родственникам Л. Толстого церковь запретила отпевать его после смерти в выходные (практически анафема)...Он знал, что последует после опубликования его рассказа и пошел на это...церковь во времена жизни писателя была не такая как сейчас)...Толстой и социум...
В словарном запасе писателя было более 1700 слов, у Чехова было -1100. у обычного рядового человека сейчас всего 300-400...Это просто лежа на диване в квартирке у старенькой мамы не наработаешь...

!
Zervanit писал(а):Может ли любой юноша, не имеющий ни кола, ни двора, ни роду, ни племени, вооружившись только душевной храбростью, «рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться» и в результате этого РЕАЛИЗОВАТЬ (за одно воплощение) нечто хоть немного заметное?


Может!!! Если захочет чего то добиться и никто ему не указ! Примеров больше чем предостаточно! М.Ломоносов!
А сколько инвалидов становятся олимпийскими чемпионами?? А летчик Маресьев??Да их масса примеров твердости духа и желания жить!!! Пути разные, а суть пути у всех одинаковая- это желание твердо идти по своему пути!

Zervanit писал(а):А если это уже совсем не юноша, а человек, проживший более половины своей земной жизни? Каковы шансы что-то реализовать у такого человека, если он начнет «рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться»?

Лежа на диване и размышляя = 0!
В приведенной цитате одно самое ценное: хочешь чтобы твоя жизнь изменилась. сделай что-нибудь для этого! Начни и сделай первый шаг! Халявы не будет!!Даже чтобы выловить Щуку, надо по крайней мере за водой сходить! Сказку то такую Ваня читал?
А ограничения в возрасте, лишь должны больше подстегнуть для начала действия! Опыта то жизненного ого сколько. пол жизни...хотя пол жизни от 60 или от 100??
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

AdiАватара пользователя
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:15

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 16 дек 2013, 07:10

Если это не психологический эксперимент и не тема для диссертации какого нибудь университетского профессора... А реальный персонаж Ваня в жилах которого не вода, скажу следующее:
Предыдущий аппонент Илья, совершенно прав! Надо твердо решить чем Ваня хочет заниматься, наметить себе цель, и, конечно же не забывая о духовном Пути, спокойно, играючи идти к цели... Так, как будто ничего и не происходит...
Если цель будет достигнута, - хорошо...
Если нет, - тоже, но он попытался...
Ведь Ваня не болен ни раком, ни спидом?!
Нельзя все время повторять: карма сделала меня таким... Надо творить!
На планете 9000000000 человеков и у каждого своя непростая ноша...
Понимание - это не вывод!
Понимание - это выход...

Пред.След.

Эзотерика, духовный путь, вопросы, обсуждения