Есть ли у «сомневающихся» реальная почва для спасения?

Правила форума
Правила форума действуют во всех разделах форума и обязательны для соблюдения. Читать правила
Просьба сообщать о нарушениях с помощью кнопки с восклицательным знаком на сообщениях.
AdiАватара пользователя
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:15

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 11 дек 2013, 11:14

lozovojilya писал(а):
Adi писал(а):Ответ с точки зрения относительной истины:
Мы рождены для полноты [само]осознания и Освобождения, ибо тело, являясь формой или внешней оболочкой Сознания дополняет его и стабилизирует, помогая "кристализации" этого Сознания, превращая его в сверхсознание... Все это делаем не "мы", а Бесконечный Мир или Бог и не с нами, а сам с собой... Мы - это Он!


Возьмем к примеру дерево. В целом это дерево, один живой организм на планете.Он несет в себе определенную миссию (не будем о ней). На дереве много листьев и все они разные и каждый живет своей жизнью, но в рамках дерева. Подул ветерок, листья зашевелились...дерево никакого воздействия на листья не совершало, но листья колышутся, движутся! Дерево сдерживает листья на себе, потому что они питают его. Ему нужна энергия которую листья получают от Солнца, иначе не будет роста. Не листьям надо дерево, дереву листья!
Ураган вообще может поломать часть дерева, внешне воздействие не зависящее ни от дерева ни от листьев.
Пришла осень...листья стали не нужны, дерево "ложиться спать"
Для чего мы нужны? Для чего нужно дерево?


Человек, как и дерево должен "расцвести" в Просветленное Существо. Для своего Блага и для Блага других людей ...
Понимание - это не вывод!
Понимание - это выход...

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 11 дек 2013, 14:26

Adi писал(а):Человек, как и дерево должен "расцвести" в Просветленное Существо. Для своего Блага и для Блага других людей ...

Но ведь за расцветом дерева следует созревание плодов потом последует осеннее увядание и сон....затем вновь расцвет и так будет долго длиться. Будет длиться до тех пор пака дерево не исчерпает свой ресурс и не засохнет. Когда оно станет Просветленным Существом?...в какой период? в период расцвета, созревания или увядания?
Дерево как и все остальное на Земле создано по образу и подобию Божьему...
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

AdiАватара пользователя
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:15

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 11 дек 2013, 20:10

lozovojilya писал(а):
Adi писал(а):Человек, как и дерево должен "расцвести" в Просветленное Существо. Для своего Блага и для Блага других людей ...

Но ведь за расцветом дерева следует созревание плодов потом последует осеннее увядание и сон....затем вновь расцвет и так будет долго длиться. Будет длиться до тех пор пака дерево не исчерпает свой ресурс и не засохнет. Когда оно станет Просветленным Существом?...в какой период? в период расцвета, созревания или увядания?
Дерево как и все остальное на Земле создано по образу и подобию Божьему...


- Нет никакого образа и подобия! Если бы оно было - Бог бы старел, болел и умирал...
Понимание - это не вывод!
Понимание - это выход...

Zervanit
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 12:41
Откуда: Украина

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 11 дек 2013, 22:08

Благодарю всех за высказанные мнения. Судя по количеству комментариев, затронутая тема не однозначна и актуальна не только для автора темы и водителя Вани. Осмелюсь напомнить, что в теме присутствует не только просветление, но и путь человека.

Дальнейший ход мыслей изложу на уже известном примере водителя Вани.

И так Ваня, после своего стремительного рывка то ли к просветлению, то ли к чему-то похожему, получил нокаутирующую пощечину от социума и его желание проявить свое божественное Я надолго притихло. Оно не то что бы притихло, а как бы отошло далеко на задний план в связи с неактуальностью. Какое уж тут божественное Я, если и от человеческого Я уже почти ничего не осталось. Квартира ушла за долги, бывшая жена с дочерью уехали жить к бывшей теще, шансы вновь устроиться на работу водителем после лихой езды превратились в абсолютный нуль. Оставалось только жить в квартире пенсионерки мамы на ее же пенсию и надеяться на невиданное везение – вдруг в ЖЭКе освободится место дворника Михалыча, который в скорости собирается уходить на пенсию. А сантехник Степаныч, в порыве благородства, обещал Ване замолвить за него словечко начальнице ЖЭКа и даже, если возникнет такая необходимость, написать ему рекомендательное письмо.

Но нет худа без добра. Появилась возможность не спеша поразмыслить над своей, мало похожей на успешную, жизнью. Ведь ходить на работу уже не нужно. Лежи себе на диванчике и впроголодь размышляй о неповторимости своего Я и о том нужно ли куда-то двигаться в своей жизни, или сойдет и то, что уже есть «здесь и сейчас». Ведь один раз уже двигался. В итоге этого движения почти все, что было «здесь и сейчас», быстро улетучилось. Осталось совсем уж маленькое «здесь и сейчас». А что от него останется после того, как двинешься во второй раз? Наверное, перед тем как двигаться, необходимо хорошенько поразмыслить.

И посещали Ваню мысли очень простые, совсем не похожие на эзотерические. Думал Ваня – а что же мне делать дальше? Самый простой вариант – не делать ничего. Ведь сейчас я накормлен и одет, есть кров над головой, а что еще нужно скромной душе для счастья? Да и мама имеет крепкое для своего возраста здоровье. Должна прожить еще лет 20 – 25, не меньше. Так что не думать о хлебе насущном можно еще долго. Лежи себе, да очищай душу, медитируй и познавай себя. И отказаться от материальных благ совсем не трудно. Их уже и так нет. А там, смотришь, из глубокой медитации и идея придет какая-то, или даже голос Создателя что-то подскажет. А для греховных мыслей даже и повода нет. Откуда же им взяться? Так, глядишь, и сольется кристально чистая капелька Ваниной души с безграничным океаном совершенного божественного Абсолюта. И станет Ваня свободным и независимым от социума. Чем не жизнь?

С учетом сложившихся обстоятельств, вариант вроде бы и не самый плохой. Могло быть и хуже. Пожалуй, можно на него соглашаться. Вот только что-то внутри мешает. Душа ли это, или что-то другое, но это внутреннее НЕЧТО спрашивает: «И кто же ты, Ваня в этой жизни? Чего достиг? К чему пришел? Что реализовал? Ты ли это? Неужели это все, что ты можешь? К такой ли жизни ты стремился? Нужна ли тебе такая жизнь?». И понял Ваня, что это противное НЕЧТО, даже не оно само, а его вопросы, и даже не вопросы, а отсутствие убедительных ответов на эти вопросы, не даст ему наслаждаться на диване чистотой своей души и глубиной самопознания. Не очень подходящий это вариант.

А какие еще есть варианты? Может немного подождать, пока уйдет на пенсию дворник Михалыч, и занять освободившуюся социальную нишу? Наверное можно. Но какой Ваня будет более убедительным для своего внутреннего НЕЧТО? Ваня, медитирующий на диване, или Ваня машущий метлой во дворе?

Чувствует Ваня, что не велика разница между медитацией и метлой. Не убедительно ни то, ни другое. А есть ли хоть какое-то третье? Может оно станет более убедительным?

Может помести листья по двору годик – другой, пока забудется та лихая езда «на пути к просветлению», да снова устроиться на работу водителем грузовика? Попробовать можно, но что это даст? В лучшем случае на работу возьмут. И лет через 10 – 15 удастся восстановить только часть из того, что уже было раньше. Удовлетворится ли этим неумолимое внутреннее НЕЧТО? Уже и сейчас понятно, что не удовлетвориться. Тогда зачем на это тратить более 10 лет жизни?

В общем, зашел Ваня в тупик. И подсказывает ему интуиция, что выход из тупика только один – найти ту дорогу, которая уже с первого шага будет убедительной для внутреннего НЕЧТО. И совсем не против этого Ваня, и очень даже «За», и душа раскрывается от одной только мысли о такой дороге, и ум сразу соглашается, и тело с нетерпением рвется в поход по этой дороге. Но где она?

А счета за коммунальные услуги не перестали приносить. И ботинки уже поизносились. И интернет могут отключить за неуплату, если маминых денег на все не хватит.

И чувствует Ваня, что совсем не обязательно увидеть сразу всю дорогу. Достаточно узнать только ее начало, и начать идти. Но где это начало?

Может попробовать по форумам походить пока интернет не отключили?
Вдруг найдется знающий человек и подскажет, что тормозит Ваню? Его привередливая душа, или недисциплинированный ум, или ленивое тело, или внутреннее НЕЧТО? Или все же главная преграда не внутри Вани, а вне его – в социуме?

Что Ване будет легче реализовать – очистить душу, дисциплинировать ум или «нагнуть» безразличный социум, чтобы тот начал жить не по своим правилам, а по правилам, приемлемым для Ваниного внутреннего НЕЧТО?

Или социум здесь вовсе не причем, и Ване удастся выйти из тупика на свою дорогу, не обращая никакого внимания на черствый и безразличный социум? Вдруг социум по причине своего безразличия перестанет выставлять Ване счета за отопление, горячую воду и интернет, простит задолженность за телефон, не обратит внимания на то, что Ваня не расплатился в супермаркете за новые ботинки и палку колбасы?

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 12 дек 2013, 07:36

Adi писал(а):
- Нет никакого образа и подобия! Если бы оно было - Бог бы старел, болел и умирал...

Иисус,сын Божий умер на кресте!...образ и подобие)) Бог-совершенство и жизнь бесконечна для него!
Образ и подобие есть во всем на Земле. Физическое состояние идентично всем небесным телам, просто время жизни у всех разное. Душа тоже создана по образу и подобию!...энергия одинакова.
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 12 дек 2013, 08:24

А что Ваня хочет?..Ваня хочет чтобы в его голове само по себе возникло решение, появилось начало пути...пути туда где Ване будет хорошо и легко жить, медитировать и размышлять!Ваня хочет чтобы ему кто-нибудь подсказал туда дорогу....но нет Ваня, такого не будет!
Ищи дорогу сам! И ты Ваня уже нашел начало пути! Мешают жить счета, помогай пожилой матери оплачивать их, оплачивай счета за интернет. Не знаешь как начать оплачивать, масса рабочих мест. Вперед, дерзай рви землю из-под ног!
Есть и другой путь...живи, лежа на диване. Медитируй, общайся со вселенной напрямую...зачем нужен интернет?
Реальность нам всегда подсказывает о том, где у нас слабое место... Это не социум гадкий и противный...Это Ваня гадкий и противный и хочет халявы ничего не делая! Как же жалко себя Ване, он столько потерял...как же страшно опять начинать заново!
Ванечка милый, все что ушло из жизни теперь тебе уже не надо. Оно было не твое и пусть остается там где есть сейчас.Эти были вещи того уровня, рамки которого тебе уже мешают, они тесные для тебя.
Новый мир с распростертыми объятиями принимает людей, уверенных в себе (...уверенных в завтрашнем дне! В.Цой)!!!
Начав все с начал стоит понять и поверить в одно, очень легко и быстро получится достигнуть того, каким ты был и что было до случившегося. Ты этот путь уже проходил и знаешь все опасные места и закоулки. Времени уйдет не 10-15 лет...намного меньше.Самое главное идти в перед и не думать как будет все происходить. Доверься вселенной и смотри только на конечный результат. Таким образом путь окажется самым коротким, по прямой!
Ваня должен помнить об одном! ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО!!!! ЛЮДИ С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ СТАНОВЯТСЯ ОЛИМПИЙСКИМИ ЧЕМПИОНАМИ!БЕЗ РУК ПЛАВАЮТ, СОРЕВНУЮТСЯ В БЕГЕ НА ПРОТЕЗАХ!ВЫСТУПАЮТ С ЛУЧШИМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ, НЕЖЕЛИ СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ!
Самое главное в этой ситуации - ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОДУМАЙ ВАНЕЧКА ОБ ЭТОМ.....
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 12 дек 2013, 08:29

На личном примере расскажу о себе:
Я три раза начинал с НУЛЯ!.. и каждый раз добивался того, что было быстрее предыдущего. Это касается и материальных благ, карьерного роста.Достичь материальных благ совершенно просто и не надо особых усилий. Как говориться трудно заработать первый миллион, купить первую машину и квартиру. Лишь по одной простой причине- это ты делаешь впервые. А самое главное достижение в этих моментах это неимоверный духовный рост!!!!!
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

lozovojilyaАватара пользователя
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 16:58
Откуда: Калужская область, Белоусово

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 12 дек 2013, 08:36

Ключевое выскальзывание в моем монологе:
lozovojilya писал(а):Самое главное в этой ситуации - ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Задача моего нынешнего воплощения: Нести в мир физическую и духовную красоту - ту самую, о которой Ф.М. Достоевский сказал: "Мир спасется красотой".

AdiАватара пользователя
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 09:15

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 12 дек 2013, 10:16

lozovojilya писал(а):
Adi писал(а):
- Нет никакого образа и подобия! Если бы оно было - Бог бы старел, болел и умирал...

Иисус,сын Божий умер на кресте!...образ и подобие)) Бог-совершенство и жизнь бесконечна для него!
Образ и подобие есть во всем на Земле. Физическое состояние идентично всем небесным телам, просто время жизни у всех разное. Душа тоже создана по образу и подобию!...энергия одинакова.


У Бога, если правильно понимать это слово - нет ни имени, ни формы, - в древности для ограниченных людей, не знающих большего, что можно увидеть и пощупать, было сказано "по образу и подобию", но подразумевалось то, что все творение, как и Бог - невидимо или внезнаково... Люди не поняв этого стали этим манипулировать... Получился "поломаный телефон"...
Все, что имеет образ- есть следствие омраченности сознания! Когда она исчезает - все видится в своей изначальной чистоте!
Понимание - это не вывод!
Понимание - это выход...

Новичок
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 08:37

Re: О просветлении, пробуждении и пути человека

Сообщение 12 дек 2013, 10:39

Zervanit в ведической культуре, таких Вань называют полудурками.
Бедные мама, жена и дети. Тут проблема на лицо, чего не дал Бог, того в аптеке не купишь.Откуда берутся такие Вани? От таких же родителей, да простит меня Бог. Ни мать, ни отец не посеяли ни грамма совести в ребетёнка. Видимо были очень заняты и парень рос как придорожная трава. Ни капли времени не уделяли рассказам об обязанностях мужчины,теперь пожинают то, что посеяли и его дети повторят путь своего отца. Слабые мужики видать в роду. Слабоумные. Оттуда и полудурок. яблоко от яблони. У нас в роду мужик с детства свои обязанности знает. :) Отец напитывает, и мать. восПИТАНИЕ.
Да, в соседнем ЖЕКе освободилась должность уборщицы. Ваня бери швабру и вперёд, не гоже сидеть у матери на шее. Когда шваброй помашешь беги вагоны разгружать. :D Мужик должен уметь семью кормить, коли не умеет знать не мужик. вот и вся медитация. ;)
«Так уж Всевышний создал: мы – люди не когда дышим, а пока любим...» Протоиерей Андрей Логвинов

Пред.След.

Эзотерика, духовный путь, вопросы, обсуждения