Какой Он Единый Бог и что значит Аллах

Правила форума
Правила форума действуют во всех разделах форума и обязательны для соблюдения. Читать правила
Просьба сообщать о нарушениях с помощью кнопки с восклицательным знаком на сообщениях.
AleksorАватара пользователя
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 00:09
Откуда: Москва

Сообщение 23 июн 2011, 10:45

Эль Экс писал(а):
Aleksor писал(а):Давайте представим:

Что если заблуждаюсь я и те, кому я доверяю - Коран, Пророки (мир им), истинные суфийские шейхи - тогда я избегаю вредных для моего организма еды и действий, веду семейный образ жизни, обучаюсь, занимаюсь эффективными для тела и духа упражнениями и благодарю Создателя за блага, а после смерти узнаю к примеру, что ошибался в мировоззрении. Здесь в этой жизни я не в убытке, там тоже. Верно?

А что, если заблуждаетесь Вы и источники, которым Вы доверяете?


Здравствуйте, Алексор. Понимаете, те несущественные моменты, которые вы перечислили, - это не мировоззрение. Мировоззрение - это кем вы себя считаете (идентифицируете) :
-a)личностью, рожденной женщиной и живущим свой короткий век (в пределах 100 лет);
ИЛИ
-б) бессмертным Духом Святым (Частицей Бога на Земле или Я Есмь Присутствием), сотворенным Богом, меняющем тела (тело - это не Я, а всего лишь мой инструмент) при каждом последующем воплощении вплоть до Вознесения в Царство Божье.

- Вот вчем разница в мировоззрениях. А что кушать и как следить за телом (по каким методикам) - это совсем несущественные моменты (хотя кушать надо правильно, ежедневно делать зарядку и не прилюбодействовать)... :)


Мировоззрение - это в том числе и то, кем Вы себя считаете:
есть множество пунктов, как видит себя каждый человек. их намного больше чем "а" и "б"

- в том числе пункт "а" входит в Ваш же пункт "б", если подумать. Вы ведь также рождены женщиной и будете жить в пределах короткого века?

Несущественные моменты, как Вы их обозначили, на деле оказывают самое значимое влияние на мировоззрение, на то, кем себя считает человек. От еды, образа жизни, нарушения основных запретов, "зарядки", воспитания, образования, круга общения, рода деятельности зависит сознание человека, его мысли, его страсти и желания, его путь.
Образно выражаясь: то, что человек делает сегодня определяет его завтра. Как в этом мире временном, так и в следующей вечной жизни.

Кроме того, то что я описал выше в Вашей цитате - это не мировоззрение. Это я предложил Вам представить, что если я ошибаюсь в своем мировоззрении, ошибаюсь и Ислам - это не истина (а Вы к примеру правы), тогда получается, что все во что я верю - это не соответствует истине, верно? Даже в таком случае, я не буду в убытке, потому, что веду полезный для себя, своей семьи и может быть окружающих образ жизни, благодарю Создателя за всё, что у меня есть и стараюсь избегать вредных для меня и окружающих действий, слов, мыслей. Осознаю я себя не как тело, а как вечная душа, прислушиваюсь я к тому, что есть в сердце, знания сверяю с тем, что есть в сердце (сердце не физическое, а духовное).

Этим, предлагаю Вам задуматься, что если Вы заблуждаетесь, а к примеру Ислам - это истина...
- От того, что одежду погладишь, больное тело не выздоровеет. От рассказов, связанных с верой, грязное сердце не очистится.
(Досточтимый шейх Сайид Афанди аль Чиркави (к.с.))

Эль Экс
 
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 23 июн 2011, 11:38

Aleksor писал(а): Вы ведь также рождены женщиной и будете жить в пределах короткого века?


-Для меня этого вашего короткого ответа вполне достаточно. Вот и все прояснилось. Нет, я (мое Я Есмь Присутствие ) не рожден женщиной, а сотворен Богом достаточно давно (значительно более 100 лет назад). Мои земные родители просто воспроизвели мои четыре нижних тела (опять же используя механизм воспроизведения, сотворенный Богом). И я воплотился в эти 4 нижних тела, чтобы пройти очередной курс Божественной Школы в воплощении в этом плотном мире форм на Терре, за что я Богу и Кармическому Совету бесконечно благодарен.И с отмиранием моих четырех нижних тел моя жизнь не заканчивается, т.к. я значительно Более их и тех обстоятельств, которые складываются при моем воплощении на Земле ... И таких воплощений может быть далеко не одно, т.к. в одном воплощении мало что можно познать.

-Вот видите, а ваше истинное я - воспроизведено вашими родителями (как вы считаете) и умирает в конце существования тела , - вместе с телом (т.е. привязана к телу). Я считаю, что это и есть ваша трагическая мировоззренческая ошибка. Мир вам. Этим самым вы показываете свою привязанность к миру дуальности и разделение с Богом (Который есть Дух Святой).

А как говорится в Ветхом Завете: "Бог есть Дух Святой и Ему надо поклоняться В ДУХЕ и ИСТИНЕ",
т.е. надо быть Духом, не привязанным к телу...
Последний раз редактировалось Эль Экс 23 июн 2011, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

AleksorАватара пользователя
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 00:09
Откуда: Москва

Сообщение 23 июн 2011, 11:53

странно, видимо я плохо действительно выражаю свои мысли, если Вы не хотите слышать, что именно я имею ввиду...

Где Вы увидели, что я сказал о том, что моя личность умирает вместе с телом?

тело - это инструмент для жизни на земле, транспорт, о котором нужно заботиться.
а душа - вечная, она не умирает вместе со смертью тела.

- мы живем в этом мире и у Вас как и у меня есть тело, хорошо, я перефразирую свою фразу - Ваше тело рождено женщиной и оно проживет этот короткий век, и Вы здесь вместе с ним.

а дальше Вы верите в то, что еще много раз будете здесь рождаться в разных телах.

а Ислам и здравый смысл подсказывает, что жизнь в этом временном мире, только одна, следующая жизнь вечная в вечном мире - и от того как здесь будет прожита жизнь - будет зависеть в каком вечном мире человек продолжит жить.

Далее я показываю, что ЕСЛИ мусульманин заблуждается и, как Вы говорите, жизней в этом временном мире много, воплощений так называемых - то он не в убытке, т.к. живет в соответствии с теми лучшими принципами (истиной) о которых идет речь во многих учениях, в том числе в том учении о котором Вы говорите, потому, что об этом говориться в Коране и об этом говорил последний из Пророков, посланный ко всему человечеству - Пророк Мухаммад (с.а.с.).

Однако если мусульманин прав и Ислам истина - тогда тот, кто следует подобным учениям оказывается перед Единым Создателем в убытке, так как не выполняет того, о чём еще говорили Пророки (мир им), но чего нет в остальных учениях, там это убрано или заменено с одной целью - ввести людей в заблуждение.

Мир Вам.
Последний раз редактировалось Aleksor 23 июн 2011, 13:26, всего редактировалось 2 раз(а).
- От того, что одежду погладишь, больное тело не выздоровеет. От рассказов, связанных с верой, грязное сердце не очистится.
(Досточтимый шейх Сайид Афанди аль Чиркави (к.с.))

Эль Экс
 
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 23 июн 2011, 12:17

Aleksor писал(а):Где Вы увидели, что я сказал о том, что моя личность умирает вместе с телом?

тело - это инструмент для жизни на земле, транспорт, о котором нужно заботиться.
а душа - вечная, она не умирает вместе со смертью тела.


Вот теперь еще Более прояснилось. Вы только против реинкарнации. Тогда как вы объясните тот факт, что человеческие тела появляются на свет уже калеками при рождении (глухими, немыми, слепыми, и т.д.) ? Разве это не кармический результат прошлых воплощений на Земле ?

Эль Экс
 
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 23 июн 2011, 12:24

Еще небольшой вопрос: "Ваша духовная часть - это Присутствие Бога внутри вас ? Вы считаете себя частицей Бога (Божественной Искрой) ?"

AleksorАватара пользователя
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 00:09
Откуда: Москва

Сообщение 23 июн 2011, 13:00

Эль Экс писал(а):Вот теперь еще Более прояснилось. Вы только против реинкарнации. Тогда как вы объясните тот факт, что человеческие тела появляются на свет уже калеками при рождении (глухими, немыми, слепыми, и т.д.) ? Разве это не кармический результат прошлых воплощений на Земле ?


Не я против реинкарнации ))) я то может и был ба за ))) это приятно - то, что есть много воплощений. Однако Творец и Пророки (мир им) сообщили нам о том, что это не так.

Одна из причин, по которой теория реинкарнаций весьма распространилась - она действительно интересно объясняет причины рождения людей в разных условиях. Однако это не связано с прошлыми жизнями.

Я постараюсь найти свидетельства знающих людей на этот счет. И обязательно в ближайшее время приведу здесь аргументы и объяснения.

Просто мои личные мысли на этот счет могут оказаться субъективными и недостаточно полно описывающими этот момент.

Один из факторов который точно здесь присутствует - это желание человека понимать и знать всё. Это часть гордыни. Есть те моменты, которые человеческий разум до конца понять в принципе не способен, также как и не способен до конца понять например каким образом созданы Земля, Вселенная, Солнце, что такое вечность, каким образом мир столь гармонично устроен, что такое время, что находится вне времени (ведь время это тоже творение Создателя).
Человек способен осознать только то, что заложено в его разум. Остальному всегда этот пытливый ум найдет объяснение, и далеко не всегда это объяснение можно считать истиной.

То, что человек сам способен создать или повторить - в этом он способен досконально разобраться, от начала и до конца, потому, что управляет в некоторой степенью этим процессом.

Повторюсь, это не ответ на вопрос. Для ответа на этот Ваш вопрос я прежде считаю необходимым подготовится.

Эль Экс писал(а):Еще небольшой вопрос: "Ваша духовная часть - это Присутствие Бога внутри вас ? Вы считаете себя частицей Бога (Божественной Искрой) ?"


Все вокруг нас и внутри нас это есть то, что создано Творцом. Но мало это говорить и понимать. Осознавать это - совсем другое. Воздух, земля, клетки, атомы, вода, природа, человек, животный мир, время, пространство - это все есть творение Создателя.

Наша душа - также творение Создателя.
Сам же Творец находится вне своих творений, не зависим от них и не похож на них.

В зависимости от образа жизни человека и действий - его духовное сердце может быть открыто для связи с Творцом или закрыто. Чем более губительный образ жизни ведет человек, тем сильнее его сердце закрыто от Творца. Аналогично наоборот, чем ближе к естественному гармоничному с природой образу жизни, чем чаще сердце человека вспоминает и размышляет о творениях Создателя и о Его Всемогуществе - тем более открыто духовное сердце для связи с Творцом.

Божественная Искра, частица Бога, Присутствие Бога - это слова. Нужно еще понимать какой именно смысл Вы в них вкладываете, ведь мы можем называть одним и тем же словом совершенно разные по смыслу и содержанию образы.

Является ли творение - частицей Творца? С одной стороны да, а с другой стороны нет.
Да, в том смысле, что без Творца не было бы и творения. Но нет, если Творцу придавать качества Его творения.


Прочитайте вдумчиво, анализируя и не воспринимая буквально:

Качества, обязательно присущие Всевышнему Аллаху

Такими качествами Всевышнего являются: 1. Существование. 2. Вечность без начала. 3. Бесконечность. 4. Независимость. 5. Бесподобие. 6. Единственность. 7. Всемогущество. 8. Воля. 9. Всезнание. 10. Вечная жизнь. 11. Речь. 12. Всеуслышание. 13. Всевидение. 14. Всемогущий. 15. Имеющий волю. 16. Всезнающий. 17. Вечно живой. 18. Разговаривающий. 19. Всеслышащий. 20. Всевидящий.

Качества, не присущие Аллаху и недопустимые по отношению к Нему

Качества, противоположные двадцати перечисленным выше, не присущи Всевышнему Аллаху, они недопустимы для Него: 1. Небытие. 2. Наличие начала. 3. Наличие конца. 4. Подобие кому-либо или чему-либо. 5. Зависимость от чего-либо или кого-либо. 6. Множественность. 7. Отсутствие могущества. 8. Отсутствие воли. 9. Незнание чего-либо. 10. Смерть. 11. Отсутствие речи. 12. Отсутствие слышания. 13. Отсутствие видения. 14. Не всемогущий. 15. Не имеющий волю на что-либо. 16. Не всезнающий. 17. Не вечно живой. 18. Не разговаривающий. 19. Не всеслышащий. 20. Не всевидящий.

Аллах (Единый Бог, Творец) чист от этих качеств, они являются не достойными Его.

Аллах не меняется во времени и время не меняется для Него. Он сам меняет времена. По отношению к Аллаху нельзя пользоваться такими пространственными ориентирами, как верх, вниз, правая и левая стороны, вперед, назад и т. д. Бессмыслен вопрос «где Аллах?», ибо ответ на вопрос «где?» указывает на место в пространстве, например на небесах или на ‘Арше(Трон), или что Он везде, а такое утверждение делает Аллаха похожим на Его творения.

Всевышнему Аллаху не присущи движение или статичность, Он не состоит из каких-либо органов или частей, Он не делится на какие-либо части. Аллах чист от этих и других несовершенных качеств, уподобляющих Всевышнего Его созданиям и не достойных Его. Кто бы и в каком бы образе ни пытался представить Аллаха, Он абсолютно не похож на этот образ. Он един в сущности, в качествах и в делах.

Его видение, слышание, знание, могущество, речь и все другие качества были всегда и не являются созданными, они ни в чем не похожи на качества людей.

У Всевышнего есть еще не обязательное, но возможное, допустимое для Него качество. Это сотворение чего-либо. Если Он захочет что-то, то Он создает его, если не захочет – не создает.

Истинное величие, сущность Аллаха, Его совершенство, истину о Нем никто не в состоянии полностью осознать, кроме Самого Аллаха. Необходимые и достаточные знания о Нем человечество получает от Него Самого через Его пророков и из Его книг. На этом свете никто не видит Всевышнего, а в вечной жизни Его увидят верующие.
- От того, что одежду погладишь, больное тело не выздоровеет. От рассказов, связанных с верой, грязное сердце не очистится.
(Досточтимый шейх Сайид Афанди аль Чиркави (к.с.))

Эль Экс
 
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 23 июн 2011, 13:22

Тогда как вы объясните тот факт, что человеческие тела появляются на свет уже калеками при рождении (глухими, немыми, слепыми, и т.д.) ? Разве это не кармический результат прошлых воплощений на Земле ?


- На этот вопрос вы так мне и не ответили. А рождения калеками как кармический результат прошлых воплощений следует (как вы говорите) из здравого смысла. Тем более, что об истинности реинкарнации говорят многие источники от древности (Индийские Веды, Упанишады, Древние Станцы, Евангелие 1-х христиан: гностиков, катаров), до трудов современных Мастеров... (я их уже не раз перечислял).

Эль Экс
 
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Сообщение 23 июн 2011, 13:50

Божественная Искра, частица Бога, Присутствие Бога - это слова. Нужно еще понимать какой именно смысл Вы в них вкладываете


Смысл следующий:
Все сотворено из Сознания Бога. Кроме того, Дух человека сотворен по образу и подобию Бога и един с Богом. Как говорил Шри Шанкарачарья (5 век): "Я есть Брахман(продолжение Бога на Земле) и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины". Т.е. человек -ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ ...

Иисус говорил: "Я в Отце, а Отец, - во мне. Я и Отец - Одно".

Поэтому то и можно познать истину внутри себя, вопрошая Бога в себе (свое Я Есмь Присутствие).

Иисус:
"Присутствие Бога безгранично, а все слова ограничены. Просто невозможно с помощью слов соответствующе описать Присутствие Бога. Божественное Присутствие нельзя понять, его нужно испытать, чтобы полностью оценить, но необходим опыт, чтобы ощутить его в полной мере. Поэтому вопрос состоит в том, сосредоточатся ли люди на словах, или увидят то, что стоит за ними, и откроют свои умы и существа для непосредственного переживания опыта Бесконечного Присутствия внутри себя – единственном месте, где можно найти Бога."

AleksorАватара пользователя
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 00:09
Откуда: Москва

Сообщение 23 июн 2011, 15:18

Да, еще не ответил на этот вопрос. В ближайшее время постараюсь ответить по поводу реинкарнации.

Эль Экс писал(а):Все сотворено из Сознания Бога.


Неясная фраза - Сознание Бога.

Эль Экс писал(а): Как говорил Шри Шанкарачарья (5 век): "Я есть Брахман(продолжение Бога на Земле) и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины". Т.е. человек -ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ ...


придание Богу сотоварища, олицетворение себя с Богом - самые тяжкие грехи. Нет греха более тяжкого, ни убийства, ни прелюбодеяния, ни что другое так не губит человеческую душу как ощущение себя Богом.
Приводите в пример человека, который явно допускает этот грех и считает себя Богом.
Если Вы так считаете искренне - Ваша вера Вам, моя мне. Это Ваше право. Сказать больше по этому поводу нечего.

Эль Экс писал(а):Иисус:
"Присутствие Бога безгранично, а все слова ограничены. Просто невозможно с помощью слов соответствующе описать Присутствие Бога. Божественное Присутствие нельзя понять, его нужно испытать, чтобы полностью оценить, но необходим опыт, чтобы ощутить его в полной мере. Поэтому вопрос состоит в том, сосредоточатся ли люди на словах, или увидят то, что стоит за ними, и откроют свои умы и существа для непосредственного переживания опыта Бесконечного Присутствия внутри себя – единственном месте, где можно найти Бога."


Это игра слов. И верно замечено, что суть заключается в том, как их понимать, какой вывод делать. А самое важное и значимое - ощущать, испытывать.
- Присутствие Бога безгранично, а все слова ограничены. Бесспорно.
- Просто невозможно с помощью слов соответствующе описать Присутствие Бога. Бесспорно.
- Божественное Присутствие нельзя понять, его нужно испытать, чтобы полностью оценить, но необходим опыт, чтобы ощутить его в полной мере. Тоже верно. И не только опыт для этого необходим, а еще много есть для этого условий.
- Поэтому вопрос состоит в том, сосредоточатся ли люди на словах, или увидят то, что стоит за ними, и откроют свои умы и существа для непосредственного переживания опыта Бесконечного Присутствия внутри себя – единственном месте, где можно найти Бога. Тоже можно отнести к Исламу, особенно если "присутствие" понимать как связь с Богом, и естественно что связь с Богом может быть только из себя, из духовного сердца, а откуда же еще?

Если разобраться эта фраза близка к Истине и не противоречит Исламу насколько я понимаю.
А вот первая - где человек говорит что он есть бог... тут сказать нечего. Жалко тех, кто ему верит.
- От того, что одежду погладишь, больное тело не выздоровеет. От рассказов, связанных с верой, грязное сердце не очистится.
(Досточтимый шейх Сайид Афанди аль Чиркави (к.с.))

Эль Экс
 
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:51

Какой Он Единый Бог и что значит Аллах

Сообщение 24 июн 2011, 08:04

Aleksor писал(а):
Эль Экс писал(а):Все сотворено из Сознания Бога.


Неясная фраза - Сознание Бога.

Эль Экс писал(а): Как говорил Шри Шанкарачарья (5 век): "Я есть Брахман(продолжение Бога на Земле) и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины". Т.е. человек -ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ ...


придание Богу сотоварища, олицетворение себя с Богом - самые тяжкие грехи. Нет греха более тяжкого, ни убийства, ни прелюбодеяния, ни что другое так не губит человеческую душу как ощущение себя Богом.
Приводите в пример человека, который явно допускает этот грех и считает себя Богом.
Если Вы так считаете искренне - Ваша вера Вам, моя мне. Это Ваше право. Сказать больше по этому поводу нечего.


Сознание Бога - еще говорят, что все сотворено из Слова Бога, т.к. Творец - бесформенный. Мы все как бы живем внутри Бога (внутри Божественной Матери или мира форм), кроме того, все Творение пронизано Святым духом (Божественный Отец поддерживает жизнь внутри форм), Причем Отец и Мать едины.

Шри Шанкара имел в виду Единство с Богом. Когда ты находишься в Единстве с Творцом, то как бы становишься Его руками на Земле, а руки неотделимы от Творца. Например, когда вы с кем-нибудь здороваетесь, то протягиваете ему свою руку, и говорите: "Здравствуйте". При этом вы не считаете, что ваша рука отделена от вас, а даже наоборот, - это и есть вы... :)
Иисус:
"Да, вы – индивидуальное существо. Но вы произошли из целого. Так каково ваше реальное я? Разве не целое? Очевидно, что вы не дойдете до этой стадии без понимания, что есть высшее Я за пределами вашей смертной идентичности. Поэтому вопрос заключается в том, насколько быстро вы можете расширить чувство того, чем является ваше высшее Я, пока не поймете, что ваше Я ЕСМЬ Присутствие происходит из более высокого Существа, которое происходит из еще более высокого Существа, и так до самого Творца. Так чем же на самом деле является ваше настоящее я? Разве не всей Цепочкой Бытия, которая охватывает все что есть?
Как вам преодолеть иллюзию, что индивидуализация означает разделение? Поняв, что Бог есть вы и вы есть Бог. Поэтому - есть большее Я, которое есть вы. Поскольку, несмотря на то, что вы - индивидуализация, у вас есть потенциал испытать целое. Сознательное Вы – как мы объясняли много раз – вне формы, и поэтому оно может превзойти любую форму – любой ментальный образ Бога – и испытать полноту Бога.

И хотя действительно трудно испытать это во всей полноте и по-прежнему поддерживать существование в физическом теле на планете Земля, несомненно возможно иметь опыт единства с Богом, который делает все концепции, слова и ментальные образы напрасными и неуместными. Это происходит, когда вы прекращаете иметь дело с концепцией и начинаете испытывать бесконечную природу истинного Бога. В этот момент барьер между меньшим и высшим Я начинает разрушаться, что в конечном итоге приводит к точке, в которой вы не можете больше поддерживать существование на Земле, и возноситесь в вознесенное сознание, в котором загадка индивидуализации разрешается через переживание единства, которое вне противоположностей.

Так каково это – ощущать единство с Богом, пока вы еще находитесь в воплощении и понимаете, что вы индивидуализация большего существа? И опять же, слов недостаточно. Но, используя словарь из письма, которое начало эту дискуссию, мы могли бы сказать, что вы выходите за пределы отношений с внешним существом. Вы прекращаете искать или взывать к внешнему существу и вместо этого начинаете видеть Бога внутри себя. Таким образом, вместо того, чтобы думать, что внешнее существо придет и сделает что-то для вас, вы начинаете позволять внутреннему Богу делать дела через вас."

Пред.След.

Эзотерика, духовный путь, вопросы, обсуждения