Невежество - как злободневный корень проблем на всех уровнях

[Alex11]

Слово ,,сострадание'',а не ,,любовь''используется потому,что ,,любовь''слишком всеоб'емлющее слово-любовь и к мороженому,и к человечеству,а сострадать к мороженому не будешь.Также любовь людей друг к другу всегда запятнана эго-привязанностью,я тебя люблю,пока ты не полюбишь другого.А сострадание чисто от эго.

Да. Любовь очень всеобъемлющее. Объемлющее собой все. И естественно на разных уровнях проявления любовь запачкана в той или иной степени эгоизмом. Однако это именно любовь запачкана эгоизмом а не наоборот - эгоизм любовью потому что это именно любовь творит миры а эго уже их населяет.
Вообще существует способ познать природу ума постепенно, правильными методами под авторитетным руководством - собственно буддизм и любые другие основанные на его методах пути. Самый щадящий метод в смысле - если правильно практиковать - исключены побочные последствия - как-то: поехавшая в любом смысле "крыша" ( ).
То есть эго (ум по-сути) познает про самого себя самого, что его не существует как реальность (эга - по-сути ума, в представлении эга о самом себе). Познает постепенно, без эксцессов и фатальных ошибок в следствии правильного метода и авторитетного руководства. Это наиболее щадящий путь. Результат - эго остается но перестает играть роль принимающего решения а становится тем, кем и является - исполнителем. То есть центр осознания человека уходит из эга (я имею ввиду под словом "человек" не эго а то что одушевляет эго, то что дает эгу силу сказать - "я есмь", т.е. основа) и оказывается в своем изначальном месте в своем изначальном качестве. Человеку до смерти - "дхарма" согласно своей, наработанной ранее карме и если все кармические долги он успеет отдать до конца времени жизни в этом воплощении - человек не родится здесь более. Таким образом - следование с верой и правдой правильному методу под авторитетным руководством - залог исполнения слов Будды - о возможности достичь цели за одно воплощение.
Есть и другой метод. Это когда человек (эго пока) имеет настолько сильное намерение прекратить страдания или невежество себя что просто делает это. Судьба сама ведет такого человека к его цели. Это Будда - например. Проверил на себе все методы, что встретились на его пути и не один не принес желаемого. Потом просто взял и сделал это сам. Какую силу намерения для этого надо иметь!!!
Это тоже самое что делали великие святые и пророки. Имели настолько сильное намерение что отказывались от всего остального и просто делали это практически в этой жизни не ожидая последующую.

[Adi]

А сострадание чисто от эго.

Сострадание не может исходить от эго! Все, что исходит от эго - только страдание!

[Alex11]

Если чувствуешь раздражение, агрессию, обиду и т.д., значит это присутствует в твоей природе, значит это есть проявление не совершенства которое ты увидел во внешнем мире и отреагировал, отражение внутренней действительности на внешний мир.

Да. Таким образом возникает ответ: зло на зло, обида на обиду... однако любовь это всепрощение но не попустительство.
Для избежания такого попустительства Господь Кришна поведал Своему другу Бхагавад Гиту. Для избежания такого попустительства Господь Иисус поведал ученикам Нагорную проповедь.
А всепрощение это констатация факта того что и в самом человеке так же присутствует то что он иногда видит вокруг, но если при этом человек попускает себе, то он попустит и вокруг себя. И станет со-участником.
В принципе этого и добиваются определенные силы в обществе. И у них это хорошо получается.

[Jangchubpalmo]

Алекс,Вы пролили мне бальзам на душу тем,что написали в 16.11-вот оно- подлинное сострадание/любовь/.Особенно про намерение-здорово.Можно еще просветлиться от сверхсильного страдания,но это не дай Бог.Насчет кармы там все не совсем так,в сутрах написано,что даже у Будды еще действовала карма его прошлых жизней-как-то у него заболела голова,и на вопрос,почему,он ответил,что это произошло в результате того,что в какой-то из жизней он то-ли убил кого-то,то-ли еще что,не помню.Есть также специально созданная одним буддой-Амитабхой-чистая земля,куда после смерти может отправится нереализованное существо,якобы ему/существу/достаточно вспомнить имя этого Будды в момент смерти/но я не очень в это верю/.

[Alex11]

-как-то у него заболела голова,и на вопрос,почему,он ответил,что это произошло в результате того,что в какой-то из жизней он то-ли убил кого-то,то-ли еще что,не помню.

Естественно - ведь надо еще удалить семена. Это с одной стороны. С другой - были совершены ошибки и они не позволили человеку окончательно реализовать - увы, мы все не безгрешны (единственно - это не соответствует каноническому Писанию, потому прошу не обижаться!). А вот второй - это непосредственно Шива (то же не соответствует канону - не реагировать!).

Есть также специально созданная одним буддой-Амитабхой-чистая земля,куда после смерти может отправится нереализованное существо,якобы ему/существу/достаточно вспомнить имя этого Будды в момент смерти

Такое место действительно есть оно едино во множестве подобных.

[Adi]

это непосредственно Шива (то же не соответствует канону - не реагировать!).

... и Он же Брахма; и Он же Вишну; и Он же Ади Будда Самантабхадра... И нет ничего, чем бы Он не был...
P.s. Это не реакция! - Так размышление вслух....

[otechestvenny]

Alex11, Если я правильно понял, Вы указали две основные причины побуждающие работы над эго.
1. Кармическую причину - следствие.
2. Принятие волевого решения. Хотя я это понимаю тоже как кармическую причину - следствие.

Есть третий способ побуждающий человека работать над собственным эго, и этот способ самый эффективный, способ через обычные желания эго.
Это когда желание эго достигает такой огромной силы, что бы получить желаемое и начинает само отказываться от самого же себя, или это еще можно сравнить как сыр в мышеловке.

К примеру: чел хочет счастья, и осознанно отказывается от того, что приносит ему горе.
Чел хочет быть первым, и осознанно отказывается от того, что тормозит его лидерские качества.
Чел хочет осуществить свою мечту, и работая над собой избавляется от тех причин, что тормозят его развитие.

Одним словом, к своей мечте можно придти двумя путями:
Первый путь через нагнетание усиление противостояние разрушение противоборство то-есть путем насилия (по головам).
Второй путь очищение освобождение прощение, то-есть не преодолевать препятствия на пути, а устранять, избавляться, расчищать преграды, не насиловать себя и окружающий мир.

Нужно дать людям эти методы (созидания и освобождения) в духовных практиках, руководствуясь естественными желаниями человека, так, что бы все было не надуманно, а естественно по врожденным законам природы.

Изюминка не в том, что человек сам достиг просветления, которое все таки было уготовано Богом, а изюминка в том, что бы человек научился увлекать за собой других, если действительно нашел путь и метод придти к Богу.

4.19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
4.20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alex11, Вы мне сделали подарок на Новый год такой восхитительный, что я ликовал от счастья, хоть кто то правильно может воспринимать Бхагават - Гиту!!!

Таким образом возникает ответ: зло на зло, обида на обиду... однако любовь это всепрощение но не попустительство.
Для избежания такого попустительства Господь Кришна поведал Своему другу Бхагавад Гиту. Для избежания такого попустительства Господь Иисус поведал ученикам Нагорную проповедь.

Есть Веды, где записывались слова самих Богов, а есть толкование людей, пусть даже эти люди называются учителями, гуру, но все таки они все равно люди, и им свойственно ошибаться, или не в полном объеме толковать слова Богов священных писаний.
Толкователи Бхагават-Гиты утверждают, что Бог - Кришна призывает Арджуну убивать своих родных и близких, своих учителей, своих врагов, якобы исполняя свой долг.

Люди - Кришнаиты!!!!!! Не верьте такой трактовке ошибкам учителей гуру толкующим священные писания.

Кришна на примере сражения объяснял Арджуне, как не просто избавиться от своего эго, отражение которое он видит во внешнем мире в своих родных и близких, в своих врагах, и даже в учителях гуру. Это настолько сложно и трудно, что смерти подобно, так как эго погибает определяя природу своей иллюзии.
Страх - это эго страха.
Страдание - это и есть само эго страдания.
Эго - это и есть само чувство, сама причина следствия, которая отражается во внешнем мире, на которую мы реагируем. Эго это мы и есть, одна маленькая наша частица, которой нужно умереть.
Именно такой смысл Хотел донести до Арджуны Кришна и подтверждением тому являются слова Иисуса Христа из Нагорной проповеди.

5.20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
5.21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Исх 20, 13. Втор 5, 17. Мф 19, 18. Мк 10, 19. Лк 18, 20.
5.22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака?»*, подлежит синедриону**; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

[Alex11]

Есть третий способ побуждающий человека работать над собственным эго, и этот способ самый эффективный, способ через обычные желания эго.
Это когда желание эго достигает такой огромной силы, что бы получить желаемое и начинает само отказываться от самого же себя, или это еще можно сравнить как сыр в мышеловке.

Это фактически единственный реальный метод. Именно этот метод и ведет к практической реализации. В рамках других методов - нет требуемой для этого силы намерения.
А приводит к подобному стечению "сдавливающих" обстоятельств - собственные же действия в прошлом. Но так как человек тогда (в прошлом) так же как и сейчас - не знает в точности к чему приведут его поступки, то единственный способ "подстроить" себе требуемые обстоятельства - следовать с верой и правдой словам Бога. Который, Единственный, наперед уже знает что и как надо сделать сейчас чтобы повезло в будущем. Ибо только Намерение Бога абсолютно чисто от любого неведения. Только Любовь Божья (Намерение Бога) - путь истина и жизнь.

А уж в рамках какой религиозной традиции это осуществлять - выбор широк! Главное условие - с верой и правдой, не пропуская ничего и не считая ничего требуемого, в той или иной традиции, не нужным для себя! Если сказано - надо делать так - надо делать именно так не взирая на собственное отношение к этому. Понимание необходимости придет позже.
Можно "идти" вне рамок любых традиций - тоже допустимо. Это в том случае если Пример всегда доступен для общения. Однако придерживаться какого-либо канона всегда проще и безопасней.

Толкователи Бхагават-Гиты утверждают, что Бог - Кришна призывает Арджуну убивать своих родных и близких, своих учителей, своих врагов, якобы исполняя свой долг.

Там хитро устроено само понятие "долг". Дхарма. Это то чему человек должен следовать из-за того, что с прошлого подстроил себе сегодняшние обстоятельства.Одновременно внося в эти требуемые действия критическое осмысление с позиции соответствия их морально-нравственным критериям. То есть - обдумай все и поступи как считаешь нужным, а решил - делай и будь что будет. Если видишь что ошибся - исправь скорейшим образом и не ищи оправдания себе.
Человек, исполняющий это, постепенно освобождается от неведения и его поступки (в абсолюте - санатана дхарма - высшее служение). Но и в этом случае человек не освобождается от следования моральным и нравственным критериям поведения в обществе.
Многие комментаторы забывают это или забывают объяснить что такое долг, считая это или всем понятным или не существенным. От этого возникает путаница, и смысл любого повествования сводится к тому что "все равны - но есть равнее" и оправдывается это собственной интерпретацией слов Бога.
Не стоит на это реагировать - реагировать надо если кто-то переходит от слов к делу и начинает приносить страдание ближним, оправдывая себя тем, что Бог якобы так сказал делать.

[otechestvenny]

Согласен с преследуемой двойственностью толкования Божественных слов, т.к. это было до пришествия Иисуса Христа. Именно в учении Бога Иисуса Христа была удалена эта двойственность восприятия Божественных текстов. В Ветхом Завете тоже присутствовали убиения и жертвоприношения. Но Иисус Христос внес ясность разделив одно от другого.
9.15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
9.16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Мк 2, 21. Лк 5, 36.
9.17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Новый Завет является чистое толкование, без двуличия. Хочешь достичь Царствия Божьего делай поступай и говори так, и все тут и точка. А если будешь туда - сюда, пролетишь.
Ветхий Завет имеется в виду старое вино, старое понимание, прошлое учение.
Новый Завет новое учение, новое вино.
Ветхий Завет Более материале и предусматривает постепенное развитие из хаоса и тьмы.
Новый Завет осуществляет одну цель Божественную любовь.

[Alex11]

Новый Завет является чистое толкование, без двуличия. Хочешь достичь Царствия Божьего делай поступай и говори так, и все тут и точка. А если будешь туда - сюда, пролетишь.

Да. Иисус, будучи Христом от начал, родившись абсолютно - человеком, то есть разделив с людьми все их чаяния, заботы, устремления показал Собственным Примером тот путь что ведет в Царствие Небесное.
То есть Бог, став один в один - полностью - человеком показал путь человекам. Без мистики, без эзотерики - как достигнуть цели просто живя в мире, в коллективе таких же живых существ. Это Господь Иисус.
В другие разы Бог не становился полностью человеком и показывал путь не для обычных людей а для мистиков, йогов или иных трансценденталистов. Таковы были Господь Рама, Господь Кришна.
Отдельно стоят Примеры, показанные великими преданными Бога по Его Воле. Это Пример Будды, это Пример Магомета.
Эти живые существа действуют по Воле Господа Бога и являются носителями частично некоторых из Его Качеств. Действуют они из Любви к Богу и ищут не своего а Божьего и Господь Бог отвечает им тем-же. Потому Дело их и Пример их жив и по-ныне и они по-ныне находятся рядом с Ним. Это те живые существа, которым уже готовы венцы наряду со святыми и пророками Божьими всех времен и народов.

Это сейчас, оглядываясь назад, можно до какой-то степени уяснить себе частично некоторую частичку Божьего замысла и ее Великое исполнение в масштабах вселенной.
С приходом Господа Иисуса полностью и окончательно Бог исполнил все что говорил ранее от начала времен от акта творения вселенной Брахмой. Теперь все что должно было уже проповедано и провозглашена окончательная истина в зримом выражении - Единый есть Любовь. Теперь дело за людьми. Мы должны принять какое-то решение. Каждый из нас. Собственно сама наша жизнь и поступки в ней уже являются нашим решением и потому даже если человек и молчит то поступки его говорят о сердце его. Это и будет - его решение.

Так было и в предыдущие моменты творения Вселенной. Потому сейчас так же существуют адские миры (пекельные миры и.т.д.). Они находятся на периферии от Солнца, там нет его света. Это и есть те места где "скрежет зубовный" ибо для существ наделенных божественными качествами эти места - ад. А для существ, наделенных демоническими качествами - это родной дом.
Те или иные качества существа вырабатывают себе сами своими поступками в человеческом обличии. Поэтому там где сердце человека там и будет человек. И здесь ничего не изменишь, не добавишь не убавишь. Можно лишь сказать и показать а повлиять на поступки человека нельзя. Это и есть великая справедливость.
ЕВАНГЕЛИЕ УЖЕ ПРОПОВЕДАНО!