эзотерика и духовное развитие...

Отзывы на статью Просветление может помешать Пробуждению

Прежде, чем приступить к чтению отзывов, ознакомьтесь с кратким обзором на статью:

Путь самопознания  (1 ноя 2013)
Просветление может помешать Пробуждению

Автор не претендует ни на какую истину, а лишь выражает свое мнение по тому или иному вопросу. Кроме того, не желая никого обидеть, материал излагается так, как он есть. Хотя кто-то может воспринять это как провокацию. Это не так. Автор всегда открыт для конструктивных возражений...

35 | Рейтинг: 2.13 (6k)

Отзывы. Просветление может помешать Пробуждению

Подписка: отключена ( изменить )
Отзыв
  Велиний 1 ноября 2013г., 16:08
Велиний

Спасибо за статью.

Я скажу, что написали Вы и размышляете в данном аспекте энергологично. Хорошо, что вы отошли от привычного понимания и высказали своё!

Действительно, эти, да и любые другие Термины нужно правильно понимать, потому что только там где есть правильное понимание, будет не только наиболее чистое общение между людьми, но и осознавание человека.

Постараюсь дополнить ваши размышления и в ближайшие дни опубликую тут статью по этим Терминам.

Отзыв
  Поющая_Рассвет 1 ноября 2013г., 22:32
Поющая_Рассвет

Материал воспринимается как хаотичная, веселая и несколько лукавая игра ума с подменой понятий.

Просветленные люди своими ответами иногда отправляют в ступор.

После такого речения хочется спросить: где, в каком месте Земли, автору повстречалось такое скопление просветленных, которые к тому же ответами (на его вопросы, наверное) повергали в ступор? Пишущей эти строки такое везение не случалось))

Сегодня многие эгоцентрики называют себя просветленными не то что не будучи ими, а даже толком не представляя, что это значит. И если автор общался  с подобными "просветленными" в рамках эго-ума,  можно понять причину ступора)

Само же название материала больше говорит  о самом авторе, которому нравится по-мальчишески играть, задорно эпатировать и не слишком разбираться с телегой и лошадью. Ибо говорить, что просветление может помешать пробуждению... Это равно утверждению, что вода может помешать утолению жажды.

Меж тем просветление не есть самоцелью, но лишь одним из нижних этапов на пути развития сознания. И "выход за рамки" (за пределы аквариума, массового сознания) - тоже этап, но не предел. (Однако когда с некто, имеющим неконтролируемое эго, происходит один из подобных опытов, "некту" может показаться, что он  уже достиг  небывалых высот   или, по меньшей мере, просветления.)

Пробуждение, имхо, есть проникновение в суть того, кто есть Я. Человек пробужден, когда он познал - не умом, а  духовным  опытом, практикой - свое внутреннее психическое существо и его посредством - свою Высшую (Божественную, Космическую)  природу. То есть познал в себе Вселенную или познал себя как Вселенную.

"Тот, кто познал себя, познал своего Бога" (Магомет).

Ответ автора
  novemnaru 2 ноября 2013г., 10:42
novemnaru

Добрый день! Поющая_Рассвет

С удовольствием прочел Ваше мнение, спасибо за развернутый ответ!

Отдельно хотел бы выделить про лошадь и телегу :)

Отступление в начале статьи (немного измененное редакторами) как раз было высказано по причине того, что смысл рознится. В том числе, что мое собственное мнение субъективно, и со мной согласятся мои же единомышленники в этом вопросе.

Да, я настаиваю, что следование просветлению ограничено. Мы - солярные существа (вроде как), но смысл статьи был в том, что если Свет - это белое, то мир не делится на белое и черное, в нем вообще много цветов и некоторые меняют в зависимости от "нюансов". Все это обогащает, дает опыт, новые понимания, углы обзора ну и т.д.

Для меня аналогия с водой неверна, потому что упрощена. Это софистика. Вода утоляет жажду. Просветление - путь, состояние, ощущение, мировоззрение. Пробуждение - тоже путь, состояние, ощущение, мировоззрение. Просветление не является для пробуждения тем же, чем вода для жажды.

То, что Вы написали про пробуждение - и это тоже, но также многое другое.

Знаете историю про 6 обезьян в клетке с лестницей и бананом?

 P.S. Вот такой у меня стиль статей на данную тематику. Легкий, бодрый и поменьше конкретики - я хочу посадить зерно идеи, а не стараться убедить тоннами текста. Слова - это слова. Если идея понятна, ее можно примерить, оценить и сделать выбор - отказаться, принять, и в любом случае, что самое важное - вынести что-то свое.

Велиний, с интересом прочту! Оповестите меня по готовности материала!

Отзыв
  alena23 2 ноября 2013г., 18:50
alena23

Как трудно нам, не познавшим просветление, судить об этом. Согласна с Поющей Рассвет, а с просветленными ли были встречи?

Отзыв
  ОЛюбовь 3 ноября 2013г., 01:34
ОЛюбовь

спасибо, Денис, рада, что есть единомышленники.

И.И. Синявин: Не дай очаровать себя ложью, нашептывающей о мирах иных, впадешь в прелесть, будешь не жить , а пребывать в полусне, состоянии наркотическом.

Люди, пребывающие в Свете, ослеплены этим светом, как фарами от машины, но при этом они испытывают чувство блаженства. Действительно, наркотическое состояние, а потому выйти из него нелегко, да и не хочется. Обман такой - человек думает, что он блаженствует, значит это и есть верный путь, но при этом его реальная земная жизнь не может быть полноценной, потому что она его и не особо интересует. Говорю, потому что пережила это многолетнее световое опьянение, и могу сказать, что выйдя из этого состояния стала значительно сильнее во всех отношениях. 

Чрезмерный свет ослепляет человека, и не дает ему видеть свою реальную мощь, свою силу, своего внутреннего бога. Я полагаю, что в таком состоянии человек просто подключен к определенному эгрегору.

Ну и так, для размышлений: Люцифер - ангел света, яркого, чистого, сильного.

Отзыв
  Gelo 3 ноября 2013г., 11:00
Gelo

Как я понимаю, в этой статье речь идёт об псевдо-просветленных, которых сейчас хоть пруд пруди, которые называют себя громкими именами, к примеру Мастерама, Учителеями и т.д. Вот к ним эта статья относится - согласен. И комментарий ОЛюбовь к ним подходит.

А настоящего просветленного Вы сроду не распознаете, потому что он настолько мудр, что он ничем не выдёт своё присутсвие. У него жизнь гармонична во всех аспектах жизни, как в материальном, так и в духовном. У них нет ослепления Светом, у них нет гордыни, им просто незачем говорить кто они ЕСТЬ, им это не надо. Они просто ЕСТЬ и знают кто они, живут обыкновенной жизнью и незаметно помогают людям. Кто нибудь таких видел? Нет и не увидите. Потому что они рядом, так близко от Вас, что Вы даже не догадываетесь.

Сама тема неплохая, но вектор направления неправильный (в виду опыта автора), статья написана познающим себя, ищущим себя и это отлично. 

Отзыв
  Vais 3 ноября 2013г., 11:54
Vais

Очень неплохо, Денис. Наконец -то, ещё один, кто не шарахается от так называемой Тьмы.

"Люди, пребывающие в Свете, ослеплены этим светом, как фарами от машины"

"Люцифер — ангел света, яркого, чистого, сильного"

Ольга, моё уважение. Не ожидал от вас такого.

Есть такой варварский способ охоты. Называется "лучение". Ночью ловят зверя в свет фар и гонят его. Зверь никуда не может свернуть, так для него существует, в тот момент, только то, что он видит в свете фар. Для пределами освещённого участка для него земли нет. Он становится лёгкой добычей для охотников.

Ответ автора
  novemnaru 3 ноября 2013г., 17:34
novemnaru

Gelo, Алена, спасибо за комментарии.

Любовь, я тоже очень рад :) Присоединяюсь к Ваису, очень сильно сказали, и подкинули мне идею для размышлений. Я, кстати, давно заметил, что при желании всегда можно найти что-то для себя, причем совсем не факт, что "по теме беседы".

Ваис, благодарю! С удовольствием прочту Ваши статьи, когда будет время. По названию - крайне заинтриговали!

Да, способ действительно мерзкий, на суд закону воздаяния.

Отзыв
  Поющая_Рассвет 3 ноября 2013г., 20:08
Поющая_Рассвет

Мы называем светом излучение Солнца и освещение электрической лампы. Однако каждому понятно, что речь идет о свете разной природы.

Есть свет и Свет. Человек (его психическое существо, душа)  притягивается тем или иным видом света, в зависимости от того, вибрации каких частот он излучает.

Если мы честны по отношению к себе, то с позиции свидетеля можем наблюдать свою эго-личность и ее проявления.  И одновременно понимать, что пока в нас сильно эго (эго-ум, в категориях которого мы, например, пытаемся судить о вещах, которые несравнимо выше сферы досягаемости ума), мы можем говорить только об ослеплении себя светом фар или лампы дневного видения. Что касается света Люцифера... наших общих знаний здесь ровно столько, чтобы деликатно оставить его в покое.

Уважаемый Gelo, отдаю должное зрелой  мудрости Ваших суждений.

Отзыв
  Vais 4 ноября 2013г., 10:13
Vais

Рада-Наталья, весь диспут разгорелся из-за терминологии. Вы говорите что «есть свет и Свет». Вы понимаете что, Свет, с большой буквы, в принципе это просто словесное обозначение некого состояния, маяка, если хотите, Бога, к которому надо стремиться. Я тоже часто употребляю слово «свет». И скорее тут больше подходит «зрячесть» и «слепота», чем свет и тьма. Человек прозревает. Другой же, пока, остаётся незрячим. Но говорят один в свете, другой во тьме. И это сбивает с толку многих. Люди воспринимают слово «Свет» буквально, и начинают исходит из этой буквальности. И всё, что не подходит к данному слову буквально, отторгается ими. Эта буквальность начинает сталкивать лбами тех, кто идёт, в общем-то, одной дорогой. Многие начинают шарахаться от так называемого тёмного. Другие, чувствуя что тут, что-то не так, наоборот, выражая протест общепринятому, уходят в так называемую тьму.

Терминология не так безобидна, как кажется. С её помощью можно незаметно всё переставить местами. То, что все называют светом можно назвать и по-другому. Но и тогда бы возникло уже какое-то другое непонимание. Важно не путать суть с его словесным обозначением. И, наоборот, через словесную ассоциацию не привносить в него другую суть. Поэтому я стараюсь слушать самого человека, а не то, что он говорит. Для каждого одно и то же слово носит свой, присущий только данному человеку, смысл. Важно улавливать это.

Gelo, по-моему, Денис идёт в правильном направлении. Он ведь не против познания или Просветления, в вашей терминологии. Просто в его терминологии, для него это означает нечто другое, что-то отличное от вашего. Он против узконаправленности познания. Он называет для себя настоящее познание Пробуждением. Это он устанавливает для себя свою терминологию.

Ответ автора
  novemnaru 4 ноября 2013г., 16:34
novemnaru

Vais, благодарю, что не только поняли мои идеи, но и сформировали Ваши мысли так, что и я многое почерпнул оттуда :)

О да - одну и ту же мысль можно выразить абсолютно разными способами, и эффект будет таким же разным.

Я, в отличии от Ваиса, схалтурил и лишь написал, что не нужно цепляться к словам :)

"...чтобы деликатно оставить его в покое."

Поющая Рассвет, по мне - отсутствие попыток не принесет результата уж точно. Лучше пытаться, ошибиться (в том числе и заблуждениями), и начать сначала, нежели сказать: "А, все равно не по нам", и оставить в покое. 

Отзыв
  novemnaru 4 ноября 2013г., 16:38
novemnaru

Может, и не совсем "в кассу", но приходит на ум именно к этой статье.

 Просторная клетка. Посередине клетки находится лестница. На верхней ступени лестницы лежит банан. В клетку запускают шесть обезьян. Когда любая из них пытается дотронуться до лестницы (чтобы забраться за бананом), в клетке включается вода. Обезьяны находят параллель, у них приобретается условный рефлекс, и лестницу они больше не трогают.

Далее: Одну обезьяну убирают, вместо нее приходит новая. Она видит банан, и хочет залезть за ним. Начинается интересное - остальные пять обезьян всячески мешают ей.

Меняют еще одну из "опытных" на "новую". Она видит банан, но как и ранее - ей мешают. Причем та, которая под душем не была вообще, мешает активнее остальных :)

В итоге: Заменены все шесть обезьян. Ни одна из них не была под душем, но тем не менее лестницу никто не трогает. Почему?

Потому что здесь так принято.

Отзыв
  alena23 6 ноября 2013г., 13:17
alena23

В моем, несколько примитивном в этой теме сознании, пробуждение означает открытие наличия единой истины. Это довольно "сырое" состояние, это время поиска. Просветление - это момент, когда поиск закончен и человек видит эти рамки и не стремится "прыгнуть выше головы". Он понимает смысл этой жизни, видит проблему, понимает суть отработки здесь и сейчас. Важнее дойти до этих рамок, осветив себя светом изнутри. Опять же вопрос: "А что мы понимаем под понятием - рамки?" Может не в тему, но диалог получается довольно интересным, хочется поучаствовать, что-то для себя "взять".

Отзыв
  Велиний 6 ноября 2013г., 16:27
Велиний

Понятие "рамки" совершенно относительное. По логике вашего вопроса можно, к примеру, сказать, что это отношение "знания" к "незнанию", Сознания к Подсознанию, Осознанности к неосознанности и т.д.

Ответ автора
  novemnaru 6 ноября 2013г., 18:01
novemnaru

Алена, то, что Вы называете пробуждением, я для себя называю "Инициацией", наверное :)

 А просветление - по корню слова - обретение Света, погружение в Свет ну и тд.

Выйти за рамки - не опишу все, но мышление вне доктрин, то есть поиск за устоявшимися истинами. Так выходом за рамки, например, было предположение, что Земля не плоская, или что материя вторична. Но это не значит, что надо пытаться создавать безумные теории, одна за одной. Это состояние поиска бОльшего, бесконечное развитие и совершенствование. А Вы сами сказали, что просветление это стабильное состояние, "не прыгать выше головы". Это поиск за пределами доктрин. Я думаю суть ясна, но это бОльшее, чем то,что я написал.

Также выход за рамки подразумевает пребывать в хаосе. Я еще в детстве слышал фразу - Хаос это наивысшая форма порядка. Эта фраза мне казалось красивой. Смысл этой фразы для себя открыл, когда стал текучим, не иметь устаканенного мировоззрения, и т.д., при этом не пребывать в "бардаке", а именно испытывать некое чувство целостности в этом состоянии.

Отзыв
  Ziliboba 7 ноября 2013г., 04:30
Ziliboba

"Рамки" - это всегда ограничение. Поэтому, когда вы видите рамки, значит вы себя ограничиваете. Как правильно заметил Денис, нужно всегда выходить за рамки. Опять же, основываясь на здравом смысле.

Стабильность - это всегда движение. Движение на поддержание этой стабильности, это самое сложное что есть. Ведь именно поэтому существует 3 единство: Шива (Разрушение, Тамас), Брахма (Создание, Страсть), Вишну (Поддержание, Благость). И именно Вишну является верховной личностью бога. Потому, как поддержание всего сущего, является самой сложной задачей.

Также и в нашей жизни, достигнуть "высоту" можно, и для этого требуется много сил. Но еще больше сил требуется для того, чтобы удержаться на этой "высоте" и продолжать движение дальше.

Достижение рамок, значит остановиться в своем развитии. Такое происходит часто у ученых, которые возомнили себя очень умными (гордецы), с того момента когда они начали себя таковыми считать, их развитие закончилось, и они начинают двигаться к разрушению (Тамас).

Вопрос всем
  alena23 7 ноября 2013г., 20:16
alena23

Спасибо, что откликнулись на мой вопрос. В понятие "рамки", как мне показалось, каждый вкладывает свои мерки, потому такое разногласие. В моем понимании - это наивысший уровень, это "не преступи кольцо", за рамки которого мы просто не можем стремиться не просветив себя и не укрепив свой Дух. Для меня (а мне скоро шестьдесят и время торопит) важнее всего понять суть вопроса:" Для чего я здесь?", для того, чтобы свой опыт приложить на практике здесь и сейчас. Мне сложно въехать, как без определенного мировоззрения можно этого достичь. Ведь в принципе, даже то, что вы (обращение не к одному) пишите, есть то же мировоззрение, но иное. Очень сложно дается мне, как не имея определенного мировоззрения - не пребывать в бардаке? Не понятно, как слушать самого человека, а не то, что он говорит? Где гарантия, что действительно слышишь самого человека, а не преломление своего ума? Наверное, я просто еще не вышла на тот уровень, на языке которого вы ведете диалог.

Отзыв
  Vais 8 ноября 2013г., 07:57
Vais

Насколько у нас с вами схожи мысли, Денис. Прочитал ваш комментарий и удивился. Это же, по сути, краткое изложение моей статьи. Впервые встречаю человека, настолько похожего на себя. Редко, кто стремится ЗА пределБольшинство идут на видимую им высоту. Браво, Денис. Далеко пойдёте. Правильная планка установлена, запредельная. Я в вашем возрасте, только шатался где-то рядом. Завидую вам с Виталием, в наше время эзотерики не существовало, а Бога не было. Теперь же к вашим услугам огромный информационный ресурс. Главное - не заблудиться.

Отзыв
  Ziliboba 8 ноября 2013г., 11:02
Ziliboba

Алена.

Мировоззрение - Обозрение мира с определенного угла. Поймите, что мир многогранен и многомерен, и поэтому обозревать его можно с сотен различных углов. Я думаю, ваши рамки обусловлены тем, в каком обществе вы жили. СССР наложило определенные стереотипы мышления на людей, за которые они либо не могут, но как правило, и не хотят выходить. Чтобы понять - мир как картинка-голограмма, смотришь под одним углом - видишь одно, смотришь под другим - видишь другое.

Если вам скоро 60, то от того что вы не поняли еще для чего вы здесь, должно быть чувство волнения. Чувство, что вы не выполняете того, для чего вы сюда явились.

Но раз у вас появился интерес к этому, значит вы уже на полпути к успеху. И вы найдете ответы на свои вопросы. Ответы придут различными способами, главное - желание. Удачи вам.

Ответ автора
  novemnaru 8 ноября 2013г., 13:24
novemnaru

Vais

Примерно то же самое мне пришло в голову, когда читал Ваши статьи.

Про схожесть мировоззрений и т.д.

Кстати, у меня также был не самый удачный и легкий опыт в еще школьные годы. В возрасте 15ти лет серьезно заинтересовала концепция Тьмы, Люцифера. Теперь для себя решил, что Тьма - прекрасна и могущественна, но дашь слабину в изучении - может уничтожить (буквально или образно), да и на внешнем мире успеешь отразить.

Причем, я не говорю о негативе, но есть там нечто безличностное, но наделенное волей.

Отзыв
  Vais 8 ноября 2013г., 14:25
Vais

Уважаемая Алёна. Сразу предупрежу, что речь не о морально-этическом аспекте. Мы все считаем что-то невозможным, по разным причинам. И рамки - это не само действие, явление, которое считается невозможным, а осознавание этой невозможности. Само утверждение нашего разума, что это, или то, невозможно, и есть рамка. Просто, все здесь пытаются сказать, что это самое «невозможно», потому и невозможно, оттого, что наше сознание не допускает этой возможности. Считает, что этого не может быть. И наша задача сломать это утверждение, в себе самих. Это относится и к идеям, и к действиям. Ко всему.

Грубо говоря, здесь собрались будущие волшебники, которые прямо сейчас могут, творить чудеса, но собственное сознание, перекрывает им путь к этой возможности, которая у них уже есть. И вы тоже, такая же волшебница, но не допускаете, даже мысли об этом. Вот это ваше недопущение и есть ваша рамка. Это относится к любому человеку. Это не какой-то клуб избранных. Но для того чтобы волшебство заработало, нужно чтобы знание возможности чего-то усвоилось не только нашим умом, разумом, а именно сознанием, то есть, совокупностью всей вашей сущности. И чтобы от старой установки «Это невозможно» не осталось даже следа. Пока наше знание, это просто зерно. А нужно чтобы оно упало на благодатную почву, проросло в нас и дало плоды. Потому оно и называется Живое Знание. Просто информация это Мёртвое Знание. Но это не просто. Для этого мы все здесь и собрались, помогать друг другу.

Слушать, что хочет сказать, человек — это значить изо всех сил стараться поставить себя на его место, стать им на время, отключив свою личность. Влейтесь в собеседника, как в айкидо борец вливается в движение противника, и тогда вам станет всё ясно до того, как собеседник закончит. Нужно обращать внимание не только на то, что он говорит, но и как он говорит. Каким слогом, какой интонацией. Где заминка, где, наоборот, речь стремительная, где коряво, где правильно. Ловите общее направление его мысли. Ну, и немножко, интуиции. Это определённый навык, вырабатываемый постоянно. Но он работает, если человек не старается умышленно сбить вас с толку или не закрывается от вас, то есть когда он открыт. Это можно понять и по письменному источнику. Конечно, далеко не так точно, как при прямом общении, но всё равно часто работает.

А вот для чего вы здесь? — это вопрос лично к вам. Каждый отвечает на него по-своему.

И насчет мировоззрения, не волнуйтесь. Речь идёт не о бардаке, а о недопустимости привязки нашего сознания к каким-то догматам, нормам, правилам, постулатам. Сознание в свободном плавании. Использующее всё, но ничего не воспринимающее, как что-то незыблемое. НИ-ЧЕ-ГО абсолютно. Разве что кроме Бога. Главное, чтоб по совести, чтоб не разрушить себя, а остальное без ограничений. Вы правы, это тоже мировоззрение, но уж какое имеем.

Надеюсь, ответил понятно на ваши вопросы.

В общем удачи вам. Добро пожаловать в мир чудес.

Отзыв
  Поющая_Рассвет 8 ноября 2013г., 14:37
Поющая_Рассвет

Добрый день, Алена. Определенное мировоззрение человека - это его набор идей по восприятию мира,   созвучных с частотой его вибраций на данный момент развития. С чем созвучишь, то и близко, то и притягиваешь. "За рамки, за пределы, за грань" - это действительно то, к чему тянет/устремляет нас внутреннее психическое существо (Душа) и это устремление побуждает наше развитие.  Побуждает Душу из задвинутого состояния выйти на передний план и осуществлять руководство человеческой индивидуальностью. В этом случае мы говорим, что нами руководит высшее Я.

Но сейчас я хочу немного о другом, если позволите.

Все наши чудесные монологи здесь выявляют единственное - хороший уровень развития нашего ума/интеллекта. Наша личность всегда ищет своего утверждения посредством ума - а чего же еще? И вот наш ум (посредственный, массовый либо, в лучшем случае: просветленный, озаренный, интуитивный...) так и эдак себя демонстрирует. Ибо он есть инструментом нашего познания... в рамках Неведения нашего мира, человеческого аквариума (что же касается личности, которая демонстрирует себя при  помощи ума, то сама личность есть ложное образование: опять же набор идей, привычек, чужого опыта, etc.).

Поэтому мы стремимся всей сутью своей выбраться, выпрыгнуть из аквариума, а для этого наш умный ум как раз и не помощник: он вообще в идеале  должен замолчать. То есть такой парадокс: когда приходит Мудрость, говорить не о чем) Ибо "Знающий не говорит, говорящий не знает" (не я, Лао-Цзы давным-давно заметил).

Наш ум подобен скачущей обезьяне, то там, то здесь  срывающей какой-то плод и выставляющей его на обозрение.  Обрести подлинное Знание уму не под силу, он до той области (Мудрости) просто не дотягивается;  а вот поговорить, покрасоваться, поудивлять, поэпатировать - это сколько угодно) Однако на опреленном этапе развития ум не обойдешь, он нужен, например, и школьнику, и студенту, крестьянину, и научному работнику, каждому др. - в нижних пластах сознания. Но с продвижением, расширением сознания человек становится наблюдателем своего ума, как бы его свидетелем; он способен оценить и его возможности, и его беспомощность.  Например, тот момент, что при помощи ума Знание не постигнуть - ибо  для этого нужны совсем иные инструменты из области "над" умом.

"Знание есть то, что разум способен наугад выхватить из Истины, предстающей в искаженном свете этого мира; мудрость - то, что видит в духе око божественного зрения". Шри Ауробиндо

Мудрость есть то, чем никогда не овладеет ум. Потому что Мудрость - категория Сверх-разума. Как раз того, что за его рамками.

Если Вам, Алена, созвучно написанное выше, возможно, Вам будет полезно для начала обратиться к книге Н.Махараджа "Я есть То", Рекомендую также "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания" Сатпрема (книги есть на ЖЗ). Это нерядовые вещи, можете поверить мне на слово)

Начните с "Я есть То" - попробуйте, это ответы на вопросы искателей с позиции Высокого Сознания (там Вы точно найдете и свои вопросы, и ответы на них:)  Если будут сложности или вопросы по текстам, пишите - рада буду ответить в меру своих скромных познаний:)

Отзыв
  alena23 8 ноября 2013г., 19:51
alena23

Всем добрый вечер! Спасибо, всем за отклик. Да, действительно, стереотипы СССР перепрыгнуть сложно, плюс жизнь с детства до сорока в военной среде отметала любой поиск. Я очень рада, что много молодых мыслят шире нас, не зациклены,  и мне очень хочется постичь именно это состояние -" над" умом, сознание в свободном плавании.  Ну, что ж, будем размышлять, а размышлять есть о чем, и я обязательно прочту Сатпрема и Н.Махараджа. Думаю, сложности  и вопросы по тексту конечно будут, спасибо Вам, Поющая Рассвет, за предложенную помощь. Еще раз спасибо и всех благ!

Отзыв
  Free Bird 8 ноября 2013г., 23:41
Free Bird

Доброго времени суток всем присутствующим.

Мне непонятно как Просветление может помешать Пробуждению. Просветление напрямую относится к Уму. А Пробуждение к Сознанию. Разве одно не является следствием другого?

Отзыв
  ENIGMA 20 ноября 2013г., 21:57
ENIGMA

Денис, возник вопрос: может ли мудрец или простой человек, который никогда не видел и не пробовал персик, рассуждать на тему его формы, вкуса или о том, насколько точно его название? ЗАЧЕМ нужно это рассуждение? КТО хочет рассуждать на эту тему?

Не поймите буквально... узрите суть этих вопросов... :)

Ответ автора
  novemnaru 21 ноября 2013г., 15:14
novemnaru

Ну так как же не понимать буквально, когда вопрос притянут за уши? :)

Персик досягаем, эти состоянии досягаемы тоже, хоть и не столь доступны, как персик. Пусть они и находятся за условной чертой, но все же путь к ним (или по ним) уже открывает многое. И как и персик, их тоже можно пощупать, испытать, погрузиться в них, одним словом - они в каком то смысле материальны, как и персик, а может и более него.

От названия зависит в том числе то, как подсознательно это воспринимать. Напрасно думать, что слова не играют роли и нет последствий в подмене слов.

Зачем? Чтобы искать, развиваться и идти дальше, по моему это очевидно. Такой вопрос МОЖЕТ служить выводом, что человек его задавший идет по протоптанным дорожкам, боится нового и вообще предпочитает искать ответы снаружи.

Кто? Я хочу. Мое нутро хочет.

Уверяю Вас, если мои мысли Вам не интересны, чужды или еще что - мне непринципиально :) Ваше право, плюс мир безграничен, и кто сказал что природа всех людей схожа?

Отзыв
  ENIGMA 21 ноября 2013г., 21:23
ENIGMA

Спасибо, Денис, больше вопросов НЕТ... :)

Отзыв
  Zervanit 2 декабря 2013г., 11:39
Zervanit

 Добрый день, Денис.

 Просмотрел предыдущие комментарии, и захотелось поделиться своим видением вопроса. Вся дискуссия о просветлении и пробуждении ведется в контексте Пути человека.

Термины «просветление» и «пробуждение» практически не поддаются однозначному и четкому определению. Если человек употребляет такие термины, то очень сложно понять – что именно он имеет в виду. А посему я предлагаю назвать это особыми состояниями человека.

 Бывают ли такие особые состояния у человека? Да, не часто и не у каждого человека, но все же бывают. А как эти состояния соотносятся с путем личности? Являются ли они необходимым условием для прохождения Пути? Или это конечная цель Пути? Обязательно ли наступят такие состояния после того, как человек сумеет пройти определенный этап своего Пути? Или, быть может, сначала необходимо достичь такого состояния, а уже потом, в своем новом состоянии начинать Путь?

 Все эти вопросы я неоднократно задавал сам себе. И, в конце концов, пришел к следующему:

 Такие состояния никак не связаны с Путем личности. Более того, они сильно мешают человеку найти себя. Стремиться к таким состояниям не стоит, а если они приходят сами, то относится к этому необходимо без страха, но все же с осторожностью. Такие состояния свидетельствуют о наступившей паузе в Пути. Если такую паузу затянуть, то из нее можно и не выйти. Для социума такой человек мало чем отличается от человека, находящегося в состоянии наркотического опьянения.

 В предыдущих комментариях часто встречается понятие «душа». И почему-то не говорится о духе. Все упоминаемые здесь необычные состояния связаны с состоянием души. А путь человека к себе – это путь к своему духу. И чтобы подойти к своему духу, необходимо выйти за пределы души, а не наслаждаться светлым и радостным ее состоянием.

 Как раз при подходе к своему духу и возникают вопросы о свете и тьме, о добре и зле, об ангелах и демонах и т. п. Все эти понятия душевные, но не духовные. Для духа эти понятия – рамки, границы, преграды, мешающие полной реализации себя. Не выйдя за эти пределы, не придешь к себе.

Отзыв
  alena23 3 декабря 2013г., 07:29
alena23

"Путь человека к себе - это путь к своему духу" - полностью согласна с Вами. Zervanit, все Вами написанное полностью созвучно моему пониманию, действительно, одни и те же термины трактуются по разному. По этому, иногда имея свое понимание, кажешься глупым, не разобравшимся, не понимающим, для чего ты живешь в свои за далеко пятьдесят. Мы тут все люди разных уровней и разных направлений ( но идущие и ищущие), поэтому нестыковки естественны. Вы правы, называя это особыми состояниями, где пока у каждого свои критерии на уровне данного периода. Ваши размышления затронули мои на ту же тему, которая давно мучает меня.

Отзыв
  Zervanit 3 декабря 2013г., 18:41
Zervanit

 Здравствуйте alena23. Вы отмечаете, что:

Мы тут все люди разных уровней и разных направлений (но идущие и ищущие), поэтому нестыковки естественны.

 Нестыковки действительно неизбежны, но некоторый порядок все же возможен. Так как мы обмениваемся мнениями в направлении сайта «Путь к себе» то, наверное, будет правильным говорить о понятии «Путь». Если попробовать описать ощущения человека, идущего по Пути, то тут возможен огромный спектр самых различных чувств, ощущений, стремлений и состояний души. Каждый идущий будет иметь индивидуальные (отличные от других) ощущения и состояния души. И при попытке описать эти ощущения, каждый будет применять различные слова. Даже если ощущения двух различных людей очень похожи, то и в этом случае словесные описания этих ощущений могут очень сильно отличаться. Отсюда и все «нестыковки».

 Но если попробовать описать понятие «Путь» как явление природы, подчиняющееся определенным законам, то тут уже будет гораздо меньше места для разночтений и нестыковок.

 А явление такое существует. Это явление проходит в конкретном месте, в течение конкретно отведенного промежутка времени и имеет конкретные этапы. Перепутать эти этапы так же сложно, как перепутать цыпленка с яйцом.

 А нестыковки и разночтения при описании любого явления возникают тогда, когда это явление описывается по форме. Пассажирский автобус может иметь самые различные форму, размер, цвет, количество посадочных мест и т. д. Но, по сути, назначение у всех автобусов одно – перевезти пассажиров из одной точки в другую.

Отзыв
  alena23 4 декабря 2013г., 11:04
alena23

Добрый день Zervanit! Мне очень интересно то, что Вы пишете, а главное - я это понимаю. Не все еще в обмене мнений "догоняю", но ведь и темы просматриваются не простые. Думаю таких как я не единицы. Нестыковки я отношу скорее к себе, меня интересует давно вопрос - как определить на Пути ты или еще на подходе к нему? Как отличать этапы продвижения, ведь на ранней стадии вполне возможно спутать ципленка с яйцом. Так много идущих с полной уверенностью Пути, а приходящих в никуда. В 95 году в наш провинциальный городок приезжали немцы, обучали рэйки, работали с медиками ро поводу защиты (от энерговампиризма) и т.д. Словом пробудили массы и на фоне этого пошел подъем в сторону эзотерики. Образовались группы, выдвинулись ведущие этих групп. Начало шло от изучения Агни Йоги и т.д. А потом, как это часто случается, одни начали отвергать верность пути другого лидера, пошел разлад. Следом развал. Я не была членом ни одной группы, но с интересом следила за событиями. Набрав группы новоиспеченые лидеры начинали работать с тонкими планами, внося элементы магии, причем у некоторых, я знаю этих людей, откровенно "отлетала крышка". Двое моих подруг входили в одну из групп, постоянно пытались ввести меня в группу, но на тот момент я как то больше доверяла сутрам Патанджали и Елене Рерих. Пишу все это потому что знаю, очень многим хочется ехать в автобусе к нужной точке, не зависимо от цвета и формы автобуса, но не все понимают на первом этапе  что такое по форме, а что нет. Больше всего мне нравится то, что на этом сайте нет снобизма, не "затаптывают" пытающихся найти для себя истину, даже пусть примитивную, на взгляд более продвинутых. Ведь так и должно быть. Продвинутые и должны продвигать вперед сознание менее продвинутых, а иначе в чем смысл? В "боях", где каждый пытается быть умнее, унижая другого? Чуть-чуть не в тему, но наболевшее. Кто-то уже вырос из этих вопросов, но я знаю многих, для кого они отправная точка.

Отзыв
  Zervanit 4 декабря 2013г., 20:43
Zervanit

 Здравствуйте alena23.

 На мой взгляд, наше с Вами общение уже выходит за рамки обсуждения статьи «Просветление может помешать пробуждению». Предлагаю перенести дальнейшее общение на форум. Для этого я открыл новую тему.

Отзыв
  Golden OM 13 марта 2017г., 22:44
Golden OM

Есть одна маленькая буддийская притча про просветление.

Миларепа повсюду искал просветления, но не мог найти ответа до тех пор, пока однажды не повстречал старого человека, медленно идущего по горной тропе с тяжёлой ношей на плечах. Немедленно Миларепа почувствовал, что этот человек знал разгадку, которую он так упорно искал на протяжении многих лет.

— Старый человек, скажи, пожалуйста, что такое просветление?

Старик улыбнулся, сбросил ношу с плеч и выпрямился.

— Да! Я понял! — закричал Миларепа. — Спасибо тебе, старик. Однако, будь добр, ответь ещё на один вопрос. Что происходит после просветления?

Улыбнувшись, старик опять поднял свой мешок на плечи, поправил его и пошёл своей дорогой.

* * *

Это можно никак не называть, от этого суть не меняется; то, что принято называть Просветлением или еще как-то, собственно, уже и так Есть-Всегда, и дело только в Осознающем Себя элементе, то есть в человеке:)

И в общем - подняли мешок и вперед... дел, как всегда, хватает на земле:)

Отзыв
  Golden OM 14 марта 2017г., 10:43
Golden OM

Вот что еще хотела сказать:

Единственное отличие между тем человеком, что считается "просветленным", и тем, что не считается таковым, только в том, что первый Знает Себя, а второй нет, первый по настоящему видит, а второй нет, хоть у него и есть физические глаза.

А насчет: помешать или нет... тут как посмотреть, и в зависимости от каждого отдельного случая.

*Случайности не случайны обычно,  и есть место каждому опыту.

Отзыв
  nimazhin 19 июля 2019г., 12:53
nimazhin

Моё мнение такое! Если жизнь это условно - Путь. То Просветление - это тупиковая ветка, но в ней ведутся все разгрузки. А Пробуждение - это следование одному пути или смена путей. И настоящая гармония и самоактуализация наступает, когда происходит, скажем,  внутренний и внешний СИМБИОЗ.

Ваш комментарий
Тип комментария
Еmail уведомления

Вернуться к материалу Просветление может помешать Пробуждению