Буддизм (А поговорить?..)

[Sibylla]

Jang, аллегория или нет,но священники проповедуют чаще всего именно не аллегорию, отсюда и запрет на кремирование ,например, что при кремации будет невозможным оживление тела и воскресение при втором приходе Христа. Поэтому то я думаю и кладбище -то с такими дорогими местами,что там скорее всего ожидают второе пришествие и думают,что оживление начнётся оттуда.
Кстати, Кураев (христианин) описывает разницу между выходом из колеса сансары и христианским спасением. ТО есть выход из колеса это как бы смерть "Психе" ,растворение её. А спасение в христианстве- это вечная жизнь в любви

[Jangchubpalmo]

Христианство это двойственная религия,а буддизм-религия адвайты, практикующие двойственные религии не понимают,о чем речь в религии адвайты,говорю так,потому что сама была практикующей христианкой.При выходе из колеса сансары растворяется эго,которое и препятствует ,,вечной любви''.Подлинная природа ума,лежащая за пределами эго,наделена этим качеством изначально.Эго,действительно,умирает,а что такое,,психе''я не знаю.И что такое вечная жизнь в любви,конкретнее,если можно,тогда смогу разобраться,о чем речь.

[Sibylla]

Jang,
Православное христианство не такое толерантное к другим религиям,как буддизм,поэтому я сомневаюсь в правильности интерпретации Кураевым позиций буддизма, тем более после Ваших разоблачений. Про любовь: любовь к жизни,к ближним ,к себе,к работе должна пронизывать жизнь православного. Мне так объяснили, а буддизм типа " тянет в неделание и в итоге в растворение себя"

[Alex11]

Кстати, Кураев (христианин) описывает разницу между выходом из колеса сансары и христианским спасением. ТО есть выход из колеса это как бы смерть "Психе" ,растворение её. А спасение в христианстве- это вечная жизнь в любви

Андрей Кураев думает что эго людей вместе с их физическими телами, построенными по образцу их эго - станут бессмертными. Собственно посыл верный но понимания вообще нет никакого. Это что же по его словам получается - протодьякон, старший научный работник и прочая прочая... - будет бессмертным? Боже упаси от этого!!!
А вместе с ним и вся власть наша станет бессмертной? - Боже упаси!
Думаю что они там поют хором - выполняют некий социальный госзаказ - типа: власть от Бога... вы станете бессмертны (вы же хотите!) и мы станем бессмертны, иначе кто же будет вами руководить там?
Поэтому они и вбивают клин между христианством и другими религиями. Им выгоден раскол людей по признаку вероисповедания. Таких людей нельзя назвать истинными христианами они - волки в овечьей шкуре.
Кураев просто не понимает поэтому говорит такое. Человек не может убить душу, Бог же не убивает никого. При выходе из колеса сансары наступает "смерть" эго, которое он ошибочно принимает за душу. Ошибка возникает в следствии ошибочного пологания, что он (таков, каков есть сейчас) - уже совершенен, ибо принадлежит к церковной организации.
То есть - слепой вождь слепых.
Спасение это следующее после освобождения (абсолютно полного освобождения). А жизнь вечная это то что следует за спасением. Жизнь вечная есть "атрибут, признак" Царствия Небесного на Земле, помните у Иоанна - "и увидел я новое небо и новую землю...". То есть - образно - Царствие Небесное "опустилось" не там, где мы видим сейчас.

В смысле завершения "проповедования" - приход Бога 2000 лет назад - и есть - завершение. Бог завершил и окончательно расставил все токи над "Ё".
А на заре творения это было известно всем. При все большем погружении живых существ в эгоизм Бог приходил время от времени и освежал в памяти людей постепенно забываемое - Себя. По мере все большего падения живых существ в грех (все ниже и ниже) время на Земле постепенно ускорялось. В итоге сейчас мы подходим к окончанию Века Кали вместе с почти полным непониманием сути. Это страшная правда сегодняшнего момента.
Однако вселенная управляется Богом в "ручном режиме" - когда-то назначается дополнительное время, когда-то время уменьшается - в зависимости от поведения живых существ. Поэтому столько было дат "конца света" - ибо ни одно живое существо этого не знает точно (не зависимо от того - в каком состоянии оно находится - освобожденном или нет - это невместимо ни в кого, кроме Бог).
Мне страшно становится когда я от деятелей церкви христианской слышу заявления подобного рода, как сделал Кураев. Если они считают себя духовными вождями христиан и не понимают даже святоотеческое предание - каков будет результат у тех, кто доверяя им вручают им руководство собой! Это же стройная колонна вниз!!!

Христианство это двойственная религия,а буддизм-религия адвайты

Это не совсем правильно! Двойственны или не двойственны не религии а люди.
Вот христианство: неужели Иисус "обучал" Своих учеников с позиции двойственности?
Но среди буддистов или христиан или представителей других религий - большинство - двойственны. Это же не вина Иисуса или Будды - что последователи их религий - в большинстве своем идолопоклонники. Ведь это же реальный факт - что скрытые идолопоклонники - ибо поклоняется большинство золотому тельцу, объясняя это то нуждами церкви, то курсом доллара, то нуждами на поддержание и управление организации. Это - платно, то - платно...
Это уже не осознанная игра - это следование дорогой эгоизма. Из чистилища в одни ворота очень и очень многие - следуют и те, кто считают себя последователями Будды - то же и последователи Мухаммеда и последователи Иисуса и последователи Кришны. Где же а-двайта, составляющая реальную суть всех этих религий??

Суть всех религий - Бог. Он не двойственен, просто Он настолько огромен, широк, всеобъемлющий - что мы не может вместить этого полностью (и никогда не сможем). Потому в нашем сознании возникают чудовища. Поэтому мы склонны искать где-то еще а не в себе, метаться из стороны в сторону - только бы не смотреть внутрь.

[Jangchubpalmo]

Сибилла,Вам рассказали правила жизни христианина,они ничем не отличаются от правил жизни буддиста.Что имеется в виду под спасением и жизни в вечной любви?
Алекс,Кураев знает ровно столько,сколько может знать христианин,исповедующий христианское воззрение и он ничего своего не придумывает.Клин вбит между религиями, вбит уже в самом воззрении,Христос говорит,что нет другого пути,а все остальные-от лукавого,христиане чистосердечно следуют словам учителя.Ваша интерпретация церковью не принята,поскольку Вы себя не заявили пророком,если бы так получилось,видимо,Кураев и другие могли бы сделать свое воззрение и понимание вещей более реальным и не вызывающим недоумение,тогда,возможно,планета перестала бы покрываться кладбищами и христиане без страха подвергали свои тела кремации.
Двойственны религии-,когда не двойственны люди,они уже не люди,именно двойственное видение вещей определяет сознание человека/а также всех существ,населяющих сансару,именно двойственное видение сансару и творит.Сознание,вышедшее за пределы двойственности,сознание будды,творит чистые земли будд,где отсутствует страдание,которое порождается двойственным сознанием.Пока есть я и ты,есть тяга и отвращение,что и является источником страданий.В любой религии практиков,реализовавших адвайту,единицы,но в буддизме их много больше,потому что уже в самом буддийском воззрении излагаются положения адвайты,поэтому человек еще в период ознакомления с учением может на интеллектуальном уровне начать понимать,где собака зарыта,ему раз'ясняется,что самосуществующего мира,мира,как такового,не существует,что все,что кажется ему внешним,включая его мысли,видения-это только проекции его собственного сознания и каждая проекция является результатом бесконечной связи предпосылок,каждое явления-результат взаимозависимости со всеми другими явлениями.Как пример,выбор Владимиром религии для Руси,сложись обстоятельства по другому,религия была бы другой.Родись Сибилла в Индии,она была бы индуисткой или буддисткой,а поскольку она родилась в России,то патриотично выбирает товары российского производства,включая религию.Но если Сибилла захочет максимально доступной информации,ей придеться купить компьютер,который в России не производится.Поэтому часто бывает,что христиане обращаются к восточным религиям,как было со мной.Я не к тому,что религия та или другая лучше,когда Будда давал свои многочисленные учения,они и были столь многочисленны,потому что каждому сознанию подходит учение определенного типа.Но Будда подчеркивал с самого начала отсутствие самосуществования вещей,поэтому буддисты и толеранты к другим религиям,что понимают,что не может человек,родившийся в мусульманской стране,исповедовать отличную от мусульманской религии,таково его сознание,его карма,что он родился в этой стране и соответствующую такому сознанию религию он и принимает всем сердцем.Когда сознание измениться,измениться и религия.Мы же не ждем,что у каждой женщины будет один и тот же муж,пусть каждая любит своего мужа.Мы не полагаем самонадеянно,что знаем,как складываются их отношения,можем посоветовать развестись и найти себе другого,но женщина,может,привыкла к своему мужу и менять не хочет.А когда дело касается религиозного выбора,практики двойственных религий убеждены,что их муж/бог/самый лучший и каждая должна жить только с этим мужем.Вот Индия.Христиане активно стараются обратить индусов в свою религию и преуспевают,выплачивая за крещение по 300$,что для индуса огромные деньги.Дети христиан могут ходить в бесплатные школы,пользоваться своим медобслуживанием и прочее,а индусы,обращающие в христанство своих соотечественников,получают оклад.В нашу деревню приезжал один такой активист,говорил,что его Бог послал,не Бог,а америкос какой-нибудь.Вся Индия застроена огромными пустующими церквями.В последнее время руководство страны по решению Моди проводит политику возвращения христиан в свою индуистскую религию и в газетах все время печатают фотографии с обряда раскрещивания,где индусы все в слезах.Значит,церкви еще больше опустеют,зачем все это?Это результат двойственного воззрения,когда твой бог реален и лучше всех,а бог другого может полагаться дьяволом.Сегодня Крещение.Была на море.Каждый год в этот день в Индии,как и в России совершенно необыкновенный воздух,краски,покой,сила,подлинное сошествие Святого Духа.У нас люди опускаются в купели.Здесь,на пляже,индуисты о крещении ничего не знают,но у них тоже сегодня какой-то особый праздник индуистского божества,-они хором роют руками глубокие ямы в песке и что-то там сосредоточенно ищут.А найдут они там то же самое,что найдут христиане в купели-благодать.Есть история про одну старуху буддистку,которая каждый раз,когда ее сын уезжал в места,связанные с Буддой,просила его привезти ей какую-нибудь реликвию Будды,а сын каждый раз забывал и старуха сташно расстраивалась,Наконец,она сказала ему,что если ты не привезешь реликвию и на этот раз,она покончит с собой.Сын,естественно,снова забыл,но ,подходя к дому вспомнил об угрозе матери и решил ее обмануть,подобрав валяющийся зуб собаки.Он завернул его в красивую тяпочку и поднес его матери,сказав,что это зуб Будды.Старуха была счастлива,она положила реликвию на алтарь и целыми днями ей молилась.Кончилось дело тем,что старуха просветлела ,а зуб собаки стал испускать релики/драгоценные самопроявляющиеся субстанции,такие можно увидеть в чашах,в которых лежат остатки Будды-частички все время преумножаются в количествах и потом их раздают по монастырям.Эта история хорошо показывает,что только ум творец всего,как он превращает зуб собаки в зуб Будды,так он превращает нечистое видение в чистое,так творит богов и религии.Понимая это,буддист не будет никому навязывать свою религию,хотя должна сказать,что здесь ,в Пури,каждый день попадая под презрительно-снисходительный взгляд кришнаитов,начинает хотеться,чтобы они уж поняли ,наконец,что не только их бог/муж/ хорош,другие тоже ого-го.
Буддийская тантрическая практика заканчивается тем,что практик растворяет в изначальную пустоту нерожденной Дхармакайи вcе то,что он выстраивал в своем сознании во время практики.Мы говорим в конце,что и практика,и практикующий всего лишь игра ума,нет никакого будды,нет спасения,нет отсутствия спасения,все это-только проекции сознания,есть нерожденная вечно существующая Дхармакайя,которая проявляет себя в различных пустых по сути формах,чистые формы-будды,не чистые-существа сансары,обусловленные своим кармическим видением и отделяющими от себя Бога,которому поклоняются,в этом случае мы называем религию двойственной,когда признается наличие самосуществующего вечного Бога,с точки зрения адвайты являющегося проекцией ума верующего.Такого буддийского и индуистского воззрения адвайты в христианстве нет,и такому воззрению Христос свои учеников не учил.
Вы пишете,что спасение наступает после окончательног освобождения.Спасение от чего?От кого?Само фразопостроение предполагает наличие суб'екта и об'екта.Если в результате освобождения мы выходим за эту иллюзорную границу ,я'-,другой',то само понятие,спасение'исчезает,поскольку,становясь буддой,освобожденным,ты и спаситель,ты и спасаемый.

[Никасти]

Буддиская тантрическая практика заканчивается тем,что практик растворяет в изначальную пустоту нерожденной Дхармакайи вcе то,что он выстраивал в своем созннии во время практики.Мы говорим в конце,что и практика,и практикующий всего лишь игра ума,нет никакого будды,нет спасения,нет отсутствия спасения,все это-только проекции сознания,есть нерожденная вечно существующая Дхармакайя

Нет того кто действует, нет процесса действия, нет результата, нет эго. Так говорит Саи Баба. Страшно.

[Jangchubpalmo]

Ага,как с трамплина прыгать,но здорово ,увлекательно и интересно.Я в страхе этого чуть не в кому впала,а муж вообще такого страха не чувствовал,только бодрость.

[Alex11]

Буддийская тантрическая практика заканчивается тем,что практик растворяет в изначальную пустоту нерожденной Дхармакайи вcе то,что он выстраивал в своем сознании во время практики.Мы говорим в конце,что и практика,и практикующий всего лишь игра ума,нет никакого будды,нет спасения,нет отсутствия спасения,все это-только проекции сознания,есть нерожденная вечно существующая Дхармакайя,которая проявляет себя в различных пустых по сути формах,

В ведической традиции это постижение Брахмана. Тело дхармы это и есть Брахман.
Вот, Кришна еще 5 тысяч лет (а реально - больше) назад сказал следующее:
"Тот, кто целиком посвящает себя преданному служению, непоколебимый при любых обстоятельствах, сразу же поднимается над гунами материальной природы и так достигает уровня Брахмана."
Но это разумеется не означает что кришнаиты на пляже уже осуществили это. Ключевое слово - непоколебимый при любых обстоятельствах. Думаю презрение в глазах говорит об обратном.
А если по сути говорить - абсолютно преданный Богу - растворил в изначальную пустоту Дхарма-кайи собственное эго, являющееся прибежищем всех его умопостроений. То есть - достиг результата тантрической ("тантра" - таноти трйяти "расширять освобождать")практики не практикуя ее, а только лишь полностью предав себя Богу. А Бог есть Всевышний Брахман - нерожденный, вечный, причина всех проявлений но Сам не являющийся проявленным - иными словами Дхарма-кайя. То есть способов два: путь йоги (в широком смысле любые упражнения - ума, тела) и преданность Брахману, что и подтверждается смрити.
А дальше Кришна сказал что:
"Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, нетленного и вечного, который есть изначальное положение конечного счастья."
Естественно, то "Я" о котором сказал Кришна это не ум и не чистый ум и не ум обращенный в себя и не ум, растворенный посредством таноти трайяти в Брахмане. Это даже эгом понять не возможно. Конечно каждый кришнаит не обладает таким уровнем и не обладает уровнем даже отдаленно напоминающем...

Вот, задолго до прихода великого Будды - Кришна поведал это. Кто понял? Кто-то точно понял и осуществил, но вот когда знание опять было утеряно пришел Будда и собственными усилиями на базе основной ведической традиции - практически осуществил вечные слова Бога. И оставил огромный практический материал о способах достижения.
Постепенно знание опять было утрачено. Пришел Иисус и в отличие от Будды сказал "Я и Отец - суть одно есть". А почему Будда запретил говорить о Боге? Воспитываясь в ведической традиции Будда не мог не знать, что есть Бог, понимаемый так же как Всевышний Брахман. Или источник СанатанаДхармы. Очевидно были веские причины поставить такой запрет. И запрет этот исходил напрямую от Источника самого Будды. То есть от Всевышнего Брахмана или Отца. Подобно тому как Иисус запретил Своим ученикам говорить Кто Он.
Зачем все это делается? Известно лишь одно - нам это понять не возможно, но несомненно причина есть!

...в этом случае мы называем религию двойственной,когда признается наличие самосуществующего вечного Бога,с точки зрения адвайты являющегося проекцией ума верующего.

Слово - Бог и есть проекция ума. И все вещи в мире есть проекция ума. И нет ничего кроме единого и неделимого, не рожденного, самосущего, вечно пребывающего в покое. Адвайта - это истина.
Бог - Самосущее Неделимое - пребывает вне, по ту сторону двойственности. По эту сторону - в двойственности - есть лишь проекции сознания под действием кармы.
Душа наша как раз и пребывает по ту сторону двойственности, но посредством игры с двойственными чувствами здесь - забыла свою природу (которая есть вне двойственности). Так слова Иисуса обращены именно к душе а не к эго. Он говорил так, чтобы побудить именно душу - вспомнить себя. В этом и есть отличие Христианства, Ислама, Индуизма - монотеистических религий от Буддизма, слова которого обращены к уму, и в котором понятие само отсутствует (под запретом). То есть - таким образом Буддизм привлекает людей, не догадывающихся о наличии в них души (по разным кармическим причинам).
Человек не знающий или отрицающий душу окажется уловленным не демонами а такой разновидностью религии как Буддизм и если карма его не совсем плоха - при должной вере и искренности достигнет тех же результатов что и последователь традиционных религий (при сходных качествах устремления). И он наконец таки преодолеет карму и вспомнит себя - свою душу.
Каждая религия хороша по-своему, для своей аудитории. Принципы любой религии одинаковы, цель - одна и та же.
Ценности - те же.
Наша ограниченность в любом состоянии (как обусловленный так и состояние будды) просто не дает нам понять или увидеть, посмотреть поверх "головы" на конечную цель. А когда мы все же сможем это сделать - последователи любой религии "узрят Бога". А в этом, теперешнем отягощенном состоянии это практически не возможно.
Потому "косые взгляды" и.т.д.
Кстати, а как кришнаиты на пляже догадываются что вы буддист? У них что, взгляд уже наметан?

[Никасти]

Алекс это откуда?

"Я - основа безличного Брахмана, бессмертного, нетленного и вечного, который есть изначальное положение конечного счастья."

Глава,стих, кто переводил?

[Sibylla]

Jang писала : Будда говорил,что не надо смешиваться с людьми других религий,потому что они переходят реку в другом месте.Как всегда,был прав.

неужели это правда слова Будды?