Можно ли быть свободным?

[Никасти]

Чем маленькие дети отличаются от животных? У них нет ни эго, ни эгоизма. А ещё у них чистая, сильная энергетика. У стариков как правило свет души уже с трудом проходит через всю грязь, которую они успели нацеплять на себя.Понятно, что я не могу вспомнить то время, когда у меня не было эго. Но если и вспомню? Животные ведь не достигают мокши?

[Golden OM]

Да все возможно, возможно и вспомнить - чуть позже напишу упражнение- вспоминалку

Упражнение от Уайн Дайера:

*Сначало напомните себе, что все существует по какой-то причине как часть совершенного интеллекта, существуеющего во Вселенной. Далее мысленно прямо здесь и сейчас, каков бы ни был ваш возраст, переноситесь на 10 лет назад о вообразите (или вспомните) себя в то время. Исследуйте, о чем вы думали в то время, как вы были одеты, что чувствовали, кем восхищались. В какой степени то, что вы переживали тогда, привело к тому, что вы есть сегодня?
Теперь вернитесь мысленно еще на 10 лет назад и посмотрите, каким образом каждый пережитый вами опыт привел вас на следующую позицию, потом на следующую, пока вы снова не достигнете сегодняшнего дня.

Если вы искренни перед собой, вы обнаружите, что каждое переживание в вашей жизни было абсолютно необходимым, чтобы доставить вас на следующее место, потом на следующее, и так до нынешнего мгновения.
Это упражнение очень полезно для развития способности созерцать и медитировать (и я бы ще сказала - для расширения осознаности)

это первая часть упражнения но можно усложнить:
- - - вы можете продолжить и в конце концов добратся до своего детства. Вы увидите, что детские переживания, какими бы они ни были, помогли тому маленького человеку, которым вы тогда были - мысленно оглянитись на свое детство с точки зрения сегодняшного момента.... Мысленно путешествую во времени, вы можете вернутся к своему младенчеству, к самому своему началу ....а потом и до ....проследить свое начало и до рождения ....и до....и до....пока будет ничто (без границ)

Никасти, вы пробовали технику - Рамана Махарши - путем вопрошания вопросом - кто я - посмотрите,
может вам это подойдет больше...

*у вас котик- аватар на форуме вроде как подсказывает о том что вы не любишь напрягатся - я считаю что это круто и этим можно просто и эффективно воспользоватся если хотите - лежите себе например расслабленная, такая ленивая .... как этот кот на фото и просто следите без напряга за своми мыслями - как если бы вы были небом а они облака ....ну плывут себе туда- сюда ....ну и пусть ( а вам и пофиг -вы как само небо что за облаками - не вмешиваетесь в из процесс - просто наблюдаете)

[Alex11]

Понятно, что я не могу вспомнить то время, когда у меня не было эго. Но если и вспомню? Животные ведь не достигают мокши?

Нет, эго было, ибо эго и есть тот человек, что приходит из того мира в этот. Эго это личность. Личность же может руководствоваться либо душой либо эгоизмом (эгоизм - способ поведения эго, когда оно - эго - руководствуется в первую очередь своими - эга - желаниями, поэтому, в этом случае, говорят что человек эгоистичен или эгоист).
Эго было, но ребенок не был эгоистом, и мотив его поступков диктовался душой в нем. Вот это состояние и надо вспомнить. Это позже ребенок обычно решает стать таким же как взрослые...и... становится эгоистом, а свое прошлое (как ему кажется "детское") состояние обычно почти наглухо забывается. Да еще человек и противится тем воспоминаниям, считая их чем-то неподобающим... То есть Волей Бога человек делает все, чтобы сделать что-то хорошо и теперь ему надо потратить ровно такое же усилие чтобы хорошо восстановить. Только в первом случае это легко ибо речи сладки и обещания как мед, а обратно - осознание своей ошибки делает путь психологически тяжелее...

И вот это состояние ребенка и есть искомое, чего достигают потом целой жизнью посвященной йоге или иному... и то - не факт что жизни хватит. Потерять легко, найти очень трудно, ибо путь вниз - есть быстрое падение, а путь вверх - медленное карабкание по миллиметру. Ибо в первом случае человек забывает и отказывается во втором случае пытается вспомнить и восстановить. А сломать что-то, как вы знаете, несравненно проще чем построить.

СЕ ЛЯ ВИ!

Мокша это понятие человеческое, и человеку надо этого ДОСТИГАТЬ ибо он сам так решил. Животные еще не решали стать человеками, потому наше понятие мукти - для них обычная их жизнь.
Животные еще мукти, но они еще не знают, что в свое время, став людьми - откажутся от этого (откажутся быть мукти) ... а потом так же как и у нас сейчас у них начнется длительный процесс возврата назад но уже с другим типом грубого ума ... и запросто может оказаться так, что наши домашние животные опередят нас в этом ибо все зависит от силы намерения!

[Free Bird]

- - - вы можете продолжить и в конце концов добратся до своего детства. Вы увидите, что детские переживания, какими бы они ни были, помогли тому маленького человеку, которым вы тогда были - мысленно оглянитись на свое детство с точки зрения сегодняшного момента.... Мысленно путешествую во времени, вы можете вернутся к своему младенчеству, к самому своему началу ....а потом и до ....проследить свое начало и до рождения ....и до....и до....пока будет ничто (без границ)

Такие путешествия приносят и иную пользу: лучше понимаешь других людей, не судишь, вспоминая себя .... лет 10 -20-30-40-...назад. И среди детей- подростков выглядишь ЯСНОВИДЯЩИМ, когда говоришь им, как будет дальше, к чему приведёт то-то и то- то....И они удивлённые потом, не послушав совета, восклицают: Как так, откуда Вы знали, как Вы предугадали? Отвечаешь: Просто помню себя в вашем возрасте.
Понимаешь их переживания, вспоминая свои. Помогаешь, если требуется.
Чудесная практика, Оленька. Нам надо почаще путешествовать во времени... чтобы шагать в ногу с жизнью, чтобы не судить.... а понимать и любить.

[zamich]

Когда мы смотрим по телевизору,как лев расправляется с бедной красавицей зеброй,мы восклицаем - какая сволочь этот лев,ни стыда,ни совести - безбожник окаянный.А он оказывается безгрешен,убивает,когда хочет есть и совесть его не мучает.И если животных оставить на земле без человека,то будет идиллия,экология на высоте,ни каких озоновых дыр,катастроф,бесследно исчезнувших видов растений и животных.
У животных нет морали,их не мучает совесть,когда нужно,они верны своему партнеру,когда нужно их несколько,как у льва.
Но они не свободны как Мы, скажете вы - Спорно.

[Free Bird]

Но они не свободны как Мы, скажете вы - Спорно.

Им не с чем/ они не УМеют ... сравнивать свою несвободу. Всё познаётся в сравнении.
Если речь о инстинктах, то животные выживают, благодаря им. Это их сущность, их животная душа.
Человек, в отличии от животных, наделён совестью и умом, но... не свободен от животной своей природы,
от инстинктов... которые иногда берут верх и над умом, и над совестью.
Человек не соответствует своей истинной Человеческой Природе, поэтому и не свободен.
Животные вполне свободные существа, так как соответствуют своей природе. И спорить не о чем.
Масло масленное

[zamich]

Я о морали.

[Free Bird]

Мораль - общепринятые нормы, требования, правила поведения.
Естественность порой выходит за границы общепринятого.
Быть естественным - значит быть свободным... но опять же, в пределах человеческого.

[Alex11]

Но они не свободны как Мы, скажете вы - Спорно.

Свобода в нашем ее понимании целиком наше изобретенное нами понятие. Оно даже в чем-то и соответствует нашей специфики взгляда на взаимодействие творения. Однако еще более шире и завершеннее это понятие у животных. Но у них нет нашего способа выражения понятий - потому они не могут нам это рассказать. Они всем своим видом и всей своей жизнью показывают нам - что такое свобода (у них нет способа это выразить по-нашему, словами).
Лев не хочет никого убивать даже когда голоден и антилопа не хочет умирать...
... а есть Правда Божья, Которая вне их и наших хотелок и не хотелок. И лев убивает антилопу когда Правда Божья говорит ему это, и антилопа должна попытаться воспрепятствовать этому когда Правда Божья говорит ей что сейчас она отдаст себя и лев так же выберет Правду Божью, когда более сильный и молодой почти убъет его...

Есть наши представления о реальности а есть Сама Реальность. Саму Реальность мы никогда не познаем. Мы только и будем всегда думать что познали, что можем, когда попадем хоть на 1%. И нам будет казаться что мы все-таки что-то познали, но это очередная иллюзия - мы не можем познать Реальность по определению. Мы можем состроить очередную логическую схему опираясь на свою трактовку пришедшей интуиции (голоса души), но это все-равно останется схемой в уме. Это как пытаться описывать эмпирически законы электричества не зная что же такое электричество. То есть Кирхгоф эмпирически нашел какие-то соответствия, под это подогнали мат.аппарат. А теперь не могут понять почему же эл-во иногда ведет себя не так, как следует из мат.аппарата
Но научились закрывать глаза на эти факты - ну типа чтобы самолюбие не страдало...

Есть Любовь Божья - это не понимемая нами никогда доподлинно - Реальность. Это и есть свобода.
Но мы то думаем что свобода это одно из наших умственных понятий... мы вообще думаем что свобода это вседозволенность и не можем понять животных - думаем что они глупы и не хотят нашей свободы-вседозволенности - ну типа - не доросли еще в развитии ума (эгоизма). А они и не хотят и не не хотят - им важна лишь Правда Божья - Любовь - Свобода, переживаемая им практически.
Им еще не дадено человекообразное тело и человекообразный ум, который тут же возьмут в оборот благодетели рода человеческого, наполнив его ложными понятиями и ложными мыслями. Вот тут и возникнет уже у новых людей дилемма - как душа говорит или как благодетели говорят...
Свобода в этом и заключается - по собственной воле - грех или не грех.

[Golden OM]

Быть естественным - значит быть свободным

понравились слова - я также это понимаю или можно перевернуть - быть свободным=Быть естественным

____________________________________

zamich писал(а):
Но они не свободны как Мы, скажете вы - Спорно

Zamich, не размышлять а - пребывать