Зачем сознание играет в игру под названием "Жизнь"

[Эль Экс]

- Как говорил Ошо, - любой вопрос обычно содержит в себе ответ ... Искажение ответа или его незнание обычно связано с дуальными иллюзиями мира сего, в которых автор вопроса пребывает ...

Надо понять об основных вопросах: у основных вопросов нет ответов. Вопрос и есть ответ! Если вы спрашиваете, то вопрос содержит ответ. Это не значит, что если вы будете твердить: "Кто я? Кто я? Кто я?..", то однажды узнаете, что вы это "а", "б", "в"... Нет, вы никогда не узнаете этих "а", "б", "в"... Постепенно, чем больше вы спрашиваете, тем глубже проникаете в вопрос, и однажды, внезапно, вопрос исчезнет. Вы стоите лицом к лицу со своим существом, вы открыты своему существу. Вопрос исчез -но и нет никакого ответа.
Пусть это станет критерием: если на вопрос можно ответить, — он не основной. Если по мере спрашивания вопрос исчезает — он основной. В самом исчезновении вы достигли. (Ошо. "Истинный мудрец".)

[Alex11]

не нужен, ведь вместо него есть-знаю

Не хочу задевать гордыню. Не нужно это в этом случае.

- Что-то он тут опять напутал ... Хотя я к этому не привязан и продолжать этот дуальный спор с ним больше не собираюсь ...

Может просто не знаете, а? Вообще-то это самое начало, с чего все начинают...
Чем строится то тело, в котором человек проходит посмертный путь? Душа не совершает действий, она - намеревается и ... приходит в движение под действием ... .
Вот что за троеточиями?

Ничего, я согласен даже в таком извращенном виде продолжить!
Да и чего сиськи мять? - вам же самому интересно!
А то - "нехочу, небуду"...

- Я об этом и говорю. Остается только Я Есмь ... (Атма-Буддхи-Манас), и казуальный проводник - Душа, которая интегрирует все реальное и знает все. Нижний Манас - "ум" - пропадает ...
Вот я и удивился безапеляционному утверждению Alex11 :

Одно дело пережить это реально и совсем другое дело - рассуждать о том, что кажется (уму только кажется) понятным. Нет там (здесь) никаких "Атма-Буддхи-Манас" и никогда не было. Такие понятия вводят лишь для того, чтобы легче и логичнее уговорить ум отдать бразды правления. На самом деле этого всего нет и не было никогда.
Есть лишь невыразимое и вы и есть - оно. Остальное - ментально-дуалистические конструкции призванные просто уговорить ум не мешаться.

Человек (невыразимое) оперирует умом (ум - материя). Намеревает, а ум осуществляет намеченное. Но иногда уму (завихрению в уме, которое мы и зовем умом) кажется что это он действует. В таком случае, когда завихрение разглаживается, уму кажется что он умер. Такое представление возникает только вследствии сосредоточения на эго - вследствии эгоизма.
Ум неуничтожим как и любое производное Брахмана (только при общем схлопывании вселенной), но то, что в голове считает себя умом. А это всего лишь завихрение в том, что и есть ум, созданное намерением души, и разглаживаемое тоже - ее намерением, со смертью.

[Эль Экс]

- Сколько я всяких трудов духовных мастеров, в том числе и вознесенных, перелопатил ... Нигде такого не встречал, что нижний Манас - (ум) остается после отмирания человеческой личности (приведите источник, - откуда вы это взяли ) ... По-моему, это плод больной фантазии ... Это как улыбка чеширского кота (Л. Кэрол."Алиса в стране чудес") - существует и без самого кота ...

[strong]

- Сколько я всяких трудов духовных мастеров, в том числе и вознесенных, перелопатил ... Нигде такого не встречал, что нижний Манас - (ум) остается после отмирания человеческой личности (приведите источник, - откуда вы это взяли ) ... По-моему, это плод больной фантазии ... Это как улыбка чеширского кота (Л. Кэрол."Алиса в стране чудес") - существует и без самого кота ...

А Вы не подумали, что есть некоторые, которые пишут основываясь на своем личном опыте. Может быть он это нигде и не прочитал, а просто сам пережил и знает, что говорит.
Одна из версий....

[Alex11]

А Алексу я бы посоветовала дать себе время и разобратся сначало в себе прежде чем нести знания другим...иначе имеим то что имеим - непонимания других, неспособность донести информацию - она идет рывками-в словах что намекает о внутренней состовляющей не-ровности, также окончательно рассмотреть свой прошлый опыт из прошлых жизней - сделать выводы и больше к этому не возвращатся - жить и радоватся, и нести радость людям

Я и не несу знания, не в коем случае! Никому и никогда!
Если вы хотите найти в том, что я говорю знания - не ищите их там. Их там нет и никогда не было! Наоборот, поиск знания в этом приведет лишь к еще большему запутыванию. Не ищите знания! Ищите Правды Божьей! Она - не есть знания!

Нигде такого не встречал, что нижний Манас - (ум) остается после отмирания человеческой личности (приведите источник, - откуда вы это взяли )

Нижний Манас это не ум, это то в нас что мы привыкли считать умом - это низшая личность. Личность это не ум а водоворот в уме, центр этого водоворота - я низшее.
Вы стараетесь понять через я низшее, через низший Манас - что такое низший Манас. Надо пытаться понять хотя бы через высшее я. Либо вспомнить себя.
Ум это производное Брахмана, он течет подобно прямой реке. Намерение души производит в нем водоворот. Центр водоворота - я низшее, пытаясь осознать себя - я низшее - считает себя тем, из чего состоит, то есть водой - умом.
Ум это не личность, ум это то из чего личность состоит.
Теплое - не есть мягкое.

Но хорошо, что вы перелопатили труды основоположников!!!

«Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго – все вместе эти восемь частей составляют Мои отделенные материальные энергии. Помимо этих, о сильнорукий Арджуна, существует еще и высшая Моя энергия, которая включает в себя живые существа, пользующиеся возможностями, предоставляемыми этой материльной, низшей энергией. Все созданные существа берут свое начало в этих двух природах. Знай со всей определенностью, что Я – начало, и Я – конец всего, что есть материального и всего, что есть духовного в этом мире. О завоеватель богатств, нет истины высшей, чем Я. Все покоится на Мне, подобно жемчужинам, нанизанным на нить».

Изначально ум является проявлением стихии добродетели, благости (функция хранения). Но будучи расположенным между разумом и чувствами, проявлениями стихии страсти, имеет тенденцию постоянно находиться в возбуждении и прыгать от одного желания к другому. Если разум духовен, а чувства полностью заняты служением Кришне и таким образом находятся на уровне чистой добродетели, то ум также становится кристально чистым вместилищем духовных эмоций (бхава) – самой эмблемой сознания Кришны.

Описаные выше три элемента называются тонкими (линга) в отличие от пяти грубых (стхула), которые непосредственно воспринимаются соответствующими грубыми органами чувств. Грубые элементы являются проявлениями стихии невежества.

Энергии - производные Брахмана - неуничтожимы, всегда есть, будут и были. Естественным концом их является "втягивание в Брахман" при уничтожении.
"Земля же была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою"

[Эль Экс]

А Вы не подумали, что есть некоторые, которые пишут основываясь на своем личном опыте. Может быть он это нигде и не прочитал, а просто сам пережил и знает, что говорит.

- Ну что же, если так, то пусть дальше переживает ... Здравый смысл и моя интуиция пока мне подсказывают обратное. Хотя это не панацея для других ... Подвергайте сомнению все и слушайте свою интуицию ...

[Alex11]

Здравый смысл и моя интуиция пока мне подсказывают обратное.

Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко нежели богатому войти в Царствие Небесное. Надо отбросить все чем богат - и здравый смысл и интуицию, ибо можно ошибиться!

Надо понять об основных вопросах: у основных вопросов нет ответов. Вопрос и есть ответ! Если вы спрашиваете, то вопрос содержит ответ. Это не значит, что если вы будете твердить: "Кто я? Кто я? Кто я?..", то однажды узнаете, что вы это "а", "б", "в"... Нет, вы никогда не узнаете этих "а", "б", "в"... Постепенно, чем больше вы спрашиваете, тем глубже проникаете в вопрос, и однажды, внезапно, вопрос исчезнет. Вы стоите лицом к лицу со своим существом, вы открыты своему существу. Вопрос исчез -но и нет никакого ответа.
Пусть это станет критерием: если на вопрос можно ответить, — он не основной. Если по мере спрашивания вопрос исчезает — он основной. В самом исчезновении вы достигли. (Ошо. "Истинный мудрец".)

Ошо - прав! Если поступать таким образом то можно стать самим собой. Если месяц задавать себе вопрос "Кто я?" не формально - а реально, то личность под конец, будучи не в силах ответить на него - отойдет в сторону, точнее душа "втянет" свое сознание в себя (вспомнит себя человек). Это и есть реализация Брахмана. В этом состоянии человек - таков, каков он и должен быть. Таким образом человек избавляется от болезни. Как и куда он "пойдет" дальше - иной вопрос.
Главное избавиться от болезни! Ошо объяснил как это сделать - переложил на современный лад веданту, для современных людей с их отягощенными иллюзиями сверх всякой меры личностями.

[Эль Экс]

Надо отбросить все чем богат - и здравый смысл и интуицию, ибо можно ошибиться!

- Опять безапеляционное заявление ... ... А Вы не допускаете, что сами ошибаетесь, заявляя это ... ... Или непомерная гордыня мешает ... Например, известные духовные Мастера заявляют обратное :

Интуиция никогда не является неправильной

Интуиция развивается посредством медитации, поэтому она никогда не может быть неправильной. Однако эта сила в большинстве случаев остается в нас неразвитой. Мы сознаем, что мы существуем только благодаря интуиции. То, что вы существуете, не требует никакого размышления или чувствования, чтобы об этом знать. Интуиция является силой, контролирующей истину.

Вы должны прочувствовать истину, прежде чем сможете знать, что она является истиной. То, что истинно для понимания или для восприятия органами чувств, не всегда является на самом деле истинным. Единственным путем познать истину является интуитивно реализовать ее. Чтобы познать атом, вам нужно сделаться атомом. Вам нужно стать тем, что вы хотите познать. Вы можете знать вкус сахара, не попробовав его? Нет. Также и с метафизикой. Метафизик переживает каждую вещь в себе. Ученый же экспериментирует с каждой вещью вне себя.

Чистое размышление и чистое ощущение приводят к интуиции. Чем больше вы медитируете и размышляете в спокойном положении, тем больше будет у вас интуиции. Чтобы проверить истину, ее нужно пережить интуитивно. Вся восточная философия основана на интуитивном переживании. Независимо от того, насколько вы интеллектуально развиты, вы можете быть ребенком в отношении духовной реализации. Вам нужно самим убедиться и осуществить истину. Вы должны сами пережить истину, прежде чем вы можете познать, что это является истиной. Это та сила, посредством которой мы должны проверять Святые Писания.

(Парамаханса Йогананда)

- Еще можно привести массу примеров ... Или , может быть скажете, что это вам ваше дуальное различение подсказало ?
Тот же Ошо в отличии от вас что-то не очень торопится отбросить Интуицию (задумайтесь над этим):

Ошо:
Двери интуиции раскрываются в медитации. Медитация
просто стучит в двери интуиции. Интуиция тоже совершенно готова. Она не
растет; ты унаследовал от существования и ее. Интуиция — это твое
сознание, твое существо.Интеллект — это твой ум. Инстинкт — твое тело. И
точно как инстинкт безупречно действует в отношении тела, интуиция
безупречно действу¬ет в отношении сознания. Ин¬теллект находится между
ними — коридор, по которо¬му нужно пройти, мост, кото¬рый нужно пересечь.
Но есть многие люди, миллионы людей, которые никогда не пе¬ресекают мост.
Они просто сидят на мосту, думая, что прибыли домой.Дом — на дальнем
берегу, за мостом. Мост соеди¬няет инстинкт и интуицию. Но все зависит от
тебя. Ты можешь начать строить на мосту дом — тогда ты
заблудишься.Интеллект не станет тебе домом. Это очень не¬большой
инструмент, который нужно использовать лишь для того, чтобы перейти от
инстинкта к интуи¬ции. Поэтому разумным можно назвать только чело¬века,
который использует интеллект, чтобы выйти за его пределы.Интуиция
экзистенциальна. Интуиция естественна. Интеллект только спотыкается в
темноте. Чем быст¬рее ты выйдешь за пределы интеллекта, тем лучше;
ин¬теллект может быть преградой для тех, кто думает, что за его пределами
ничего нет. Интеллект может быть прекрасным путем сообщения для тех, кто
понимает, что за его пределами, бесспорно, что-то есть.Наука остановилась
на интеллекте — именно поэтому она не может воспринять ничего от
сознания. Интеллект без разбуженной интуиции — одна из самых опасных вещей
в мире. И мы живем под угрозой интеллекта, потому что интеллект дал науке
огромные силы. Но эти силы находятся в руках детей, не в руках
муд¬рецов.Интуиция делает человека мудрым — назовите это просветлением,
назовите это пробуждением; все это просто разные названия мудрости.

[strong]

Алекс11 и Эль Экс.
Возможно у Вас путаница в терминологиях....
Что для Вас интуиция?
Для меня это - моя душа(часть бога), мое сознание(часть всемирного сознания).
А что из Вас каждый подразумевает под этим словом?
Возможно Вы говорите оба правильно, но словам даете разное значение.

[Эль Экс]

- Alex11 противоречит не только мне, но и большинству известных духовных Мастеров.

Для меня это - моя душа(часть бога), мое сознание(часть всемирного сознания).

- У Вас тоже немного "отсебятина", т.к. пытаетесь Бога разделить на части ... В принципе, определение Йогананды, которое я привел выше, близко к истине, хотя это тоже только указатель (нельзя Истину выразить ментально и описать линейным человеческим языком). Просто еще могу добавить: Интуиция - это то, что приходит из Буддхи (Божественная Искра в человеке: Атма-Буддхи-Манас).
Лучше всего об этом сказал Ошо:

Интуиция —
значит быть сонастроенным с внутренним Собой (Присутствием Бога в нас, или Я Есмь Присутствием) , совершенно сонастроенным с Собой. И из
этой сонастроенности, из ниоткуда возникают решения.