Личность преходяща.

[Naeko]

Прочтите книгу Урантия.Она есть в интернете.Советую скачать аудио версию,так как в ней 2000 страниц и быстро ее не одолеть - глаза устанут.Это книга - документ - попробуйте.
И всем стремящимся к духовным познаниям советую.

Совет для познания умом (просвещение), тогда как стремление к постижению Знания через опыт (посвящение) считаете демоническим. Не перевёрнута ли в данном случае истина с ног на голову!

[zamich]

Наеко - Откуда вы знаете какой вы опыт приобрели?
Если вы каким то чувством приняли безоговорочно определенную информацию,значит вы прошли определенный опыт.И наоборот.
Стремление к познанию идет рядом со стремлением обретения опыта.То и другое великий подарок,данный нам с нашим рождением.
Основное стремление к познанию более менее сформировавшейся личности - это познание Творца.Познать его в этот момент мы не можем.Не можем познать его имя,его форму.Но получая определенный жизненный и духовный опыт,мы начинаем познавать его качества,такие как любовь,милосердие и т.д.Начинаем пытаться удачно или не очень,соответствовать этим качествам.Если неудачно - все больше познаем себя,если удачно,все больше познаем Творца,так как подобное притягивает подобное.
И бывает,что ту информацию,которую раньше вы категорически не принимали,или не понимали,вдруг открывается вам как Истина,но не спешите с резюме,все еще много раз может поменяться.
Главное не останавливаться и не зацикливаться на своей Истине.

[Naeko]

Наеко - Откуда вы знаете какой вы опыт приобрели?

Откуда? - Оттуда
Исходя из вопроса, можно предположить, что Замич не имеет различения между информацией (внешние источники) и Знанием (внутренний Источник)... Книги тоже внешний источник. Но вполне возможно, что иная книга/кинофильм/картина/жужжащий комар/что угодно извне... пробудит интерес к размышлениям и поиску ответов внутри себя...

[Alex111]

- По вашему "достукиваться" - бить в рельсу что ли ...

а что же тогда означает слово "стучать"?
... хотя этот образ человека приложившего ухо к рельсе и стукающего по ней что есть силы - просто замечателен! И если стукать по рельсе без зависти,с любовью и преданностью - то Господь, стоящий рядом, из непостижимой Любви Своей к человеку - тоже постучит по рельсе в ответ. И если после удара - прислушаться внимательно к звуку - можно услышать Его ответный стук в рельсу.
И таким способом можно с Ним перестукиваться! Чем это не опосредованный контакт, контакт же!? ... своеобразный, опосредованный рельсой, но контакт же!
В принципе - ничего самого по-себе странного в этом нет... - вон взрослые умные мировые ученые молотят в огромный коллайдер как дети, пытаясь увидеть и услышать и понять - СТУК В ОТВЕТ. И ведь они настолько хотят этого что им заранее МЕРЕЩИТСЯ ОТВЕТ БОГА!!!
Только у них не получается услышать ответ потому что они не любят свой коллайдер, себя не любят и как следствие не любят и завидуют Богу...

Но мы ведь можем же учиться на чужих ошибках а не просто повторять их из-за того что так поступают все?

А, ну раз у вас Бог имеет форму-тело - не мудрено ...

Да, я это всего-лишь один человек, но ведь и до меня же много людей говорило то же самое, и сейчас есть люди, говорящие об этом, и после нас - тоже будут. Понимаю...
но ведь если обратиться к непосредственным свидетелям при Его жизни на земле, видевшим Его в жизни и говорившим с Ним в жизни и жившим рядом с ним - и в один голос утверждавшим что Иисус это Христос (Слово - Бог), ставший плотию.
Или... вы что, не доверяете словам апостолов в один голос говорящих что "Слово стало плотию"?

Даже ведь на человеческом суде принимаются показания двух свидетелей а об вменяемости этих свидетелей и говорить не приходится - мало кто смог вынести то что они испытали в своих реальных жизнях и не отступились от слов своих до самой смерти.

Алексей, а вы что - не верите свидетельству апостолов?

Вы хотите прежде знать а потом поверить и любить. Но это не возможно в такой последовательности. Сначала надо верить и любить (да так чтобы только вера, надежда, любовь были бы единственным главным в жизни, а все остальное не было бы важным). Только тогда человек будет действительно, во-истину знать. Но и тогда - знание все равно не будет для него важным и определяющим. Человек тогда будет видеть пред себя Господа Бога, а Господь Бог это не знание - это Любовь. А из Любви и проистекают все проявления, важные нам - в том числе из Любви проистекает знание.
Поэтому если вы хотите "познать Истину" - любите Ее вначале, как апостолы любят. Ведь не секрет же - вам же окажется до Петра дойти - как вы ему в глаза посмотрите-то ? Думаете со смертью все изотрется из памяти тут же, и придет исцеляющее забвение сразу же?
Нифига подобного - в посмертии все до определенного момента человек помнит и времени памяти на том свете как раз и хватает чтобы подойти там к логическому концу этой жизни здесь.
Будет помнится все, но при этом не будет защитного механизма эгоизма, который до момента физической смерти (в этом мире) подвергал забвению нелицеприятное его совести. Забвение приносило облегчение здесь. А там подобный механизм отсутствует и человек остается там один на один со своей памятью, которая услужливо напоминает ему ВСЕ что было в жизни, и там это не погасить в себе и не отмахнуться и самое главное - не позабыть в облегчение своего состояния.
Повезло тем кто имеет хотя бы 50 на 50 воспоминаний... но множество же людей находятся ниже "средней линии" - совесть их сводит их в ад - и с этим ничего не сделать со-стороны... вся "работа" должна быть выпонена при жизни сдесь. Ибо она нам и дается для того чтобы устоять в Слове Бога и подготовиться к переступанию последней черты. Облегчить самому себе неизбежный суд своей совести.

Однако - не принимайте все это слишком близко к сердцу - что назначено, то в любом случае исполнится. Хотим мы того или, быть может, предупрежденные случайно - предпримем попытку исправить себя. В наших силах только лишь сделать все что от нас зависит - а что в результате получится - известно только одному Богу.
Поэтому надо сделать Его целью своей жизни, объектом своих размышлений, образом своих желаний, устремлением своего сердца. Только так возможно пройти по тонкой линии между Сциллой и Харибдой.

.. т .е. предсказуем, предсказуемость его к склонности нападать и это повторение нечто иное как эгоизм

Хорошо сказано - это действительно эгоизм.
Периодически у каждого из нас происходят всплески волн эгоизма - быть бдительным и пресекать это в себе вовремя - главная добродетель человека. Ибо таким образом мы очищаем себя.

Иисус, который "нападал" на менял в храме и переворачивал их столы

Он - Бог, это Он "написал" такую судьбу для тех менял
А почему и из-за чего эти люди попали в такой оборот - нам все равно не вместить, то есть мы никогда во-истину не поймем Саму Причину этого.
Потому не следует внешне копировать то, что не может быть постигнуто нами - не следует повторять действия Иисуса - это Его Действия и только Он знает зачем Он это делает.

[Naeko]

Он - Бог, это Он "написал" такую судьбу для тех менял

Но не сбивает ли это с толку людей, хотя и обозначено слово "написал" кавычками, то есть, опосредовано? Не приводит ли к мысли, что ничего изменить уже нельзя, всё уже прописано и чтобы ни делал - это уже предопределено Им, прописано Им. И если прописано быть фарисеем, менялой... - такова судьба... Но ведь это не совсем так.

- Ты что? Йогой занимаешься?
- Я Карма-йог!
- Какойже ты карма-йог! Ты пьешь, куришь, баб имеешь..
- Вот такая у меня карма!

[Alex111]

При правильном отношении к жизни - не должно сбивать.
То что Он "написал" во-истину и полностью известно лишь Ему Одному. Поэтому не следует думать даже случайно думать - что кому-нибудь может быть известно все полностью о его судьбе.

А коли все и полностью - не известно - не следует думать что в судьбе нет места тому что даже представимо человеком быть не может. Поэтому не правильно думать человеку что все ему определено Богом - человек это лишь человек и то что определено Богом вместимо человеком быть не может.

Это противоречие между пониманием человека и Знанием Бога. Человек думает что он может знать Бога, и знать Его Планы, и потому думает что ему может быть все известно, и на основании этого думает все остальное.
Это безосновательно.

Со Знания Бога - все уже определено - но человек-то не знает что Бог определил - но думает что познать может.
Это эгоизм.
Эгоизм это плохой советчик и никчемный компаньон.

[Финт]

Главное не останавливаться и не зацикливаться на своей Истине

истина не позволяет зацикливаться , тем более нет заморочек с выбором, почему? Да потому что нет второстепенного. А вот на пути развития Я был момент перелома и только тогда истина показалась через чувство и сейчас это чувство есть ключ к загадкам бытия с ощущением вечности Да друзья это как писали в теме " Свободное общение"

Когда мне было 20 лет, я думала только о любви. Теперь же я люблю только думать

познав любовь с ней ты навеки, а не познав всю жизнь искать её ты будешь

[Naeko]

При правильном отношении к жизни - не должно сбивать.
То что Он "написал" во-истину и полностью известно лишь Ему Одному. Поэтому не следует думать даже случайно думать - что кому-нибудь может быть известно все полностью о его судьбе.

А коли все и полностью - не известно - не следует думать что в судьбе нет места тому что даже представимо человеком быть не может. Поэтому не правильно думать человеку что все ему определено Богом - человек это лишь человек и то что определено Богом вместимо человеком быть не может.

Речь о том, что если считать, что всё уже "написано" и ничего изменять нельзя, то как в приведённой выше шутке: пей, гуляй... и считай, что иначе нельзя, ибо всё предопределено. Но это не так. Вот о чём речь.

[Alex111]

Речь о том, что если считать, что всё уже "написано" и ничего изменять нельзя, то как в приведённой выше шутке: пей, гуляй... и считай, что иначе нельзя, ибо всё предопределено. Но это не так. Вот о чём речь.

Да, это не так.
Таки - нельзя думать что мы судьбу свою полностью знаем, и безотносительно это к тому - предопределено непостижимой Волей что-то или нет. Думать так - не правильно ибо это не верно.

Думать надо что Бог - не постижим и то что Он "написал" человеку - так же не постижимо. Думать так - правильно ибо это объективно так и есть.

Так вот - если думать правильно - то тогда не возникнет безосновательного размышления, о том что если Бог все предопределил в Себе - то человеку надо сесть под дерево или предаться всем тяжким, мотивируя это тем что он, зная о предопределенности своей судьбы с точки зрения Бога, предполагает что эта предопределенность ему может быть известна.

Дело в том, что если человек действительно хочет - то он правильно поймет.
Если же человек хочет чего-то иного - поймет так, как ему покажется более правильным для него.
И это не изменить потому что, чего хотеть и к чему стремиться - определяемо только человеком самим.
Подобно тому как если попытаться научить летать рыбу или плавать воробья - ничего не получится - погибнут они. Ибо рыба хочет плавать, а воробей хочет летать.

Мы обсуждаем здесь умозрительно те вопросы, которые умозрительно не могут обсуждаться в принципе. Зачем мы это делаем? Только для того чтобы умственно заинтересовать и не для чего иного.
А вот когда умственная заинтересованность будет неотступно сильна - ничего говорить больше не надо будет, ибо далее уже идет область без каких-либо слов.

На самом деле слова не нужны - действует намерение и притом мгновенно действует.
Но перед тем как оно произведет свое действие - человек умственный хочет чтобы его умственно обнадежили и словесно поддержали. Ну такова природа ума и ничего с этим не сделаешь! А человек ассоциирует себя именно с умом.

Поэтому я и говорю и говорю...

познав любовь с ней ты навеки, а не познав всю жизнь искать её ты будешь

Как большое дерево вырастает из маленького зернышка, так же и любовь к Господу Богу произрастает из любви к миру, а та, в свою очередь берет свое начало в любви к человеку (к своей второй половинке).

[alena23]

Моя картинка судьбы, не факт, что правильная, но такая пришла аллегория.
Судьба - огромная река, несущая сущность человека к океану. Ты можешь плыть по течению, качаясь на волне, тебя может стукнуть о камни течение на порогах, но неизменно нести в перед.
Может затянуть в водоворот - тоже движение, но, все по кругу, по кругу.
Может вынести в тихую красивую заводь, а может в заболоченный аппендикс.
И все это судьба, где и первое, и второе, и т.д. проявление воли чела, но она редко способна действовать вне русла реки.
Подскажите, как отправить ответ через личку. Два раза получилось и все, наверное нарушаю какую то последовательность. Если можно в схематическом последовательном порядке через черточку или стрелочку.
(ответ на ваш вопрос - тут)